淘客熙熙

主题:曾祖父之死 -- 往往外

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家园 按83年给出的人口数据

60年人口6.6亿,多死了3000万,就是说每22人中死一个,按总数5000万算,就是每13人中死一个。

俺家亲戚七拐八拐的不下100人,在那3年一个没死,这个指标没完成,倒是得麻烦你家帮着完成了。

没完成指标的大约不止我一个,麻烦你帮他们都完成好了。要是还没完成,你大可以用去灭乡灭县。

对了,告诉你那时一个县大约30到40万人,有的地方还没那么多。你得灭掉100个县。

你要加油啊,安排好了通知我一声。

家园 我要是你,决不提《苦恋》。

怎么着呢?给人家错划也错划了,折腾也折腾了,不许别人发几句牢骚,难不成还得人家喊“打得好”?

这样的护短,只会把很多人恶心到对立面去。

家园 用个体记忆来挑战整体统计,逻辑是不对的。

你的样本如此之小,能说明什么?

即使假定你所叙述的是事实,但也只能说明你的亲戚们是这样,而不能说明全国整体是怎样。

举个例子,我的一个表姐的丈夫家,他的父母,他、还有他的弟弟,一家四口,全部都死于肝癌(他们家是籍贯江苏启东的上海人),对于他们家来说,肝癌就是百分之百的死因,但不管是上海、还是启东,显然不会是人都死于肝癌。

我们不能因为他家都死于肝癌而推断上海或启东人都死于肝癌,也不能因为上海或启东人并非都死于肝癌,而否定他家都死于肝癌这个事实。

家园 建议你看以下的文章

震惊全国的“信阳事件”

林蕴晖

外链出处

据1961年1月13日信阳地区最后一次呈报中央的数字是:全区总人口8086526人,1959年11月至1960年10月,死亡人数1070321人,占总人口13.2‰。死亡人数超过100‰的有7个县:光山县235‰,商城县209‰,息县204‰,正阳县196‰,新蔡县183‰,潢川县168‰,固始县147‰。

家园 你让我说你什么好呢

我说的就是三年这个时间段里。

如果说平均每20人饿死一个,就是当时人人周围都饿死过人。但这不符合绝大多数人的记忆,不符合历史,找不到这样的信息资料。

如果说主要集中在三个省里,那么根据1953年中国第一次人口普查(第二次是在1960年),川、豫、皖三省总人口约1.35亿人不到(以那时户口之严,数据想来可信),正应该是三年之内平均3、5人中饿死一人,当时一家四口是少数的,那岂不是人人带孝,家家举哀吗?你能在文献中、人们的回忆中找到这样的证据吗?三年之中,平均每三五人中就饿死一个,再加上正常情况下的各种死亡,当时的社会不应该陷入一种末日的混乱之中吗?社会怎么还会有可能正常运转?

当时中国人口6亿多,正常情况下的死亡人数每年应该是多少,我不知道,所以不敢胡说。你从哪儿得来的三年两千万是正常死亡人数?你有理论依据还是有数据依据?如果有,请拿出来;如果没有,你请闭嘴吧,我最怕你这种信口开河的人。

一个200人的村子饿死五个人并不可怕,饿死五、六十人就非常可怕了,你的例子举得太不恰当了。

家园 你所谓的印象是一种错觉

我想说的是所谓“平均每20人饿死一个,就是当时人人周围都饿死过人。但这不符合绝大多数人的记忆,”,这种所谓的印象是一种错觉。举个例子,按我国最近几年的死亡率,现在差不多平均每40多个人,三年中就要死一个,这符合一般人的印象吗?不信,你到街头随机调查一下,我相信百分之九十以上的人,都会觉得这个数字太高,不符合一般的印象,但这就是事实。人的印象不一定靠得住,需要分析计算。

另外,我对于饿死与营养不良导致的非正常死亡,有过厘清,你可以看我前面的帖子。

三年中,营养不良导致的非正常死亡,各省分布如你所言,是不均的,川豫皖甘青是最重五省,次之是鲁、湘、鄂、贵、冀、苏(苏北)等,五省死亡人数是占大部分,但并不是其他省就很少,比如前面有人举出来的胡乔木调查的湖南湘乡县,多死了1倍人。而五省的重灾区,很多县死亡率都10%多,甚至更高,而50年代后期(58年前)我国的平均死亡率才1%多。

你说“(死得多)当时的社会不应该陷入一种末日的混乱之中吗?社会怎么还会有可能正常运转? ”

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生活悲惨死得多与社会混乱、政权倒台不能划等号。事实上很多情况下,统治者就是靠剥夺被统治者权利和意识来维持统治的,让被统治者永远处于愚昧和贫穷状态,往往能延长统治,比如中世纪的欧洲、喇嘛时代的西藏就是例子,都即穷且愚,但很平静,连农民起义都很少。

家园 不由想起江青,连忠厚的华国锋都逼反了

猪一样的队友比敌人更可怕

家园 人家阶级斗争这根弦绷得紧紧的
家园 画错了也应该谢主隆恩,敢发牢骚?
家园 信阳事件是当年中央抓的典型,死亡数字也是60年代初调查的

信不信由你,60年代TG开始抹黑自己了?

家园 按你这逻辑,中国现在每年死700万,就要灭掉20个县?

”对了,告诉你那时一个县大约30到40万人,有的地方还没那么多。你得灭掉100个县。“?

按现在中国的死亡率,每年得死700到800万,是不是就要灭掉二三十个县?

”俺家亲戚七拐八拐的不下100人,在那3年一个没死,这个指标没完成,“?

就在这里跟帖的有个叫”夜月空山“的,他说他父亲母亲两方的亲戚是去世了9个。

家园 中国统计局在《统计年鉴》中公布的“1950—2007年人

外链出处

中国大陆官方生死统计数据 (单位:万)[41] 时期 出生人数合计 死亡人数合计

1956-58年 6048 2124

1959-61年 4225 3602

1962-64年 8143 2152

家园 这个太颠覆了,信阳不是重灾区么?
家园 信心很重要。手里有粮,心里不慌。
家园 60年左右才政审严格。搁5几年能有几个上大学。
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