淘客熙熙

主题:【原创】中华民国的统序和顺承(1)-革命先行古惑仔 -- 龙眼

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家园 其实毛对待落后的同志要比孙温情得多

我很赞同仁兄的这个观点,只是本想在该系列文章的最后才抖出这个包袱,可没想到被仁兄提前说破了。

其实毛在对待落后同志的问题上要比孙温情得多。毛面对军事胜利而政治败退的局面,只是发动了一场文化革命,而真正淘汰出党的很少很少。而面对类似的问题,孙在历史上屡屡做的则更简单而直接:解散旧党,重组新党,淘旧选新,重拾理想。

当一个从前人数稀少,革命理想纯洁的革命政党逐渐发展壮大,组成分子良莠难分,成为特权阶层的同盟大派对的时候,孙是不会费什么精力去象毛那样循循善诱,改造教育的,而是直接解散了事,然后在此基础上组建新党,人人过关,重新登记,把丧失革命理想的人直接淘汰掉,把人民反对的腐败分子直接淘汰掉,把郭美美的干爹们直接淘汰掉,永不续用('对不起,党和人民不带你们玩了,你们从哪儿来就回哪儿去吧。'),剩下有理想有抱负的革命精英,瘦身减肥,重新开始。

家园 抖了兄台包袱,不好意思啊。我以前一直有个疑惑

陶成章被杀事件里,孙到底扮演了什么角色。陈跟陶有很深仇恨是无疑,可孙中山难道不知道这点?光复会跟同盟会的矛盾由来已久,要说孙对此事一点不知情,一点没责任,我觉得很难。而且更重要的是,陶成章死前就有陶骏保被陈其美诱杀事件,其后不但没有收敛,反而频频发生同盟会对光复会的暗杀和镇压事件,如许雪秋被杀事件,章太炎也遭到威胁,只是在他妥协之后,此类事件才慢慢少下来。孙中山即使没有直接指使,也是有纵容之嫌的。

但另一方面,兄台说老毛“相比之下温情”我也实难赞同,两者不过是方法的差别而已。

家园 这事据刺客蒋志清蒋委员长后来回忆是这个样子

当时跑去慈济医院半夜刺杀陶成章的是两个人,一个是匪盗王竹卿,一个就是后来的蒋总司令蒋委员长,当时叫蒋志清。而蒋志清还是主谋,先假装和陶成章套近乎,搞到他医院的地址,然后半夜下手。在蒋介石日记里回忆::“余之诛陶,乃出于为革命为本党之大义,由余一人自任其责,毫无求功、求知之意。然而总理最后信我与重我者,亦未始非由此事而起,但余与总理始终未提及此事也。”

就是说蒋志清是为自己的青帮大哥陈其美出手杀的陶成章,属于大哥一朝谁发怒,小弟就把谁给作了的典型古惑仔行为。而这时孙是不知道的,但无意中也受益了,后来还格外器重蒋志清。

杀人者多被人杀,所以陈其美最后也是死于暗杀,而蒋志清就是后来的蒋委员长也是几次险遭暗杀。而孙如果私德有亏,动不动就指使手下搞暗杀,应该也不会在民国初年就有那么好的声望,自己又很少被暗杀所困,所以孙本人应该是不主张暗杀政治对手的,但这不等于孙的手下都是菩萨心肠,古惑仔们还是常常把暗杀作为最便捷的政治手段的,从陶成章、汤化龙到闻一多、李公朴,直到江南暗杀案,都是这种恶习的延续。

家园 如果陈其美不死的话不知道蒋同志将来会如何

将来会有陈委员长么@@

家园 陈名声不好又不是正规军事人才,竞争不过胡汪

陈其美是'大'字辈的青帮头子,和黄金荣、张啸林是一个辈份,比杜月笙还高一个辈份,有明显的古惑仔革命家、流氓无产者革命家的特点:誓死革命外加吃喝嫖赌。在其短暂的成功时期,曾当上沪军都督,但被时人讥笑为'杨梅都督',因为陈爱嫖女人,患有梅毒,尽人皆知(老蒋也爱嫖,也有梅毒,但要隐蔽得多)。这样的人在推翻一个旧政权的时候是最先冲锋陷阵的,可一旦旧政权被推翻,新政权要建立,往往也是最先被淘汰的,因为广大民众和合法工商业者不支持他们,所以政治领袖往往在革命成功后会对这类人避而远之,后来杜月笙抗战胜利后想捞个议长当却被老蒋劝退,而孙对过去洪门的兄弟更是恩断义绝,就说明此类人没有群众基础,收保护费不得人心、吃喝嫖赌不得人心。而陈其美虽然不是纯粹的青帮分子,有利用青帮闹革命的因素,但他很多的古惑仔手法,如暗杀,就很难让政敌服气接受,也很难让人民群众与合法商人接受。

另一个重要的因素是他不是蒋那样的科班军事人才,无法让孙委以筹集黄埔军校这样的重大事业,而孙当时身边最信任的党务干部是胡汉民和汪精卫,并且刻意保持党务和军务的分离,后来老蒋是靠手里的军权把胡汉民和汪精卫给架空了,才党政军一肩挑了,属于意外的阴谋,不是顺理成章的事情,而陈其美不会有这个机遇和机会。如果陈不死,即便蒋架空了胡汉民和汪精卫,也不会把陈推上国民党委员长的领袖位子,而陈也会有这点自知之明,否则就不是'杨梅都督',而是'杨梅委员长''流氓委员长'了,国民党就成彻头彻尾的青红帮了。

如果陈不死,而蒋架空了胡汉民和汪精卫,最好的结果是给陈一个虚职高位而养起来,继续让其吃喝嫖赌,外加给点革命荣誉,也就这样了。验证的方法是类比法:当年陈和蒋结拜为兄弟时可不是两个人,而是三个人,陈大哥、黄二哥加蒋三弟。那个黄二哥可是到1936才死,后10年正是蒋三弟如日中天的时候,黄二哥还没有陈大哥那样的恶习,可结果呢?最高也就捞个部长干干,还都干不长。所以政治和江湖义气是不一样地。

家园 估计会跟蒋另一个大哥黄郛的下场差不多

落个郁郁而终或者意外身故的下场

家园 不会,陈其美的份量超过黄郛太多

陈其美的才能和见识,也非蒋所能比拟。在蒋还是小青皮的时候,陈已经是【沪军都督】了。这可是一方诸侯。

何况陈的军事才能也在蒋之上,跟孙大炮的交情,又远非蒋中正可比。孙要搞军事,陈的机会更多。而陈的胸襟和见识都在蒋之上。有陈在,蒋出不了头,蒋大概会成为第一军军长吧。总司令当是陈了。

陈在,共党的结局,就很难说。

家园 陈在,国民党只会更分裂,共党只会更爽

陈跟蒋不同的是黑社会习气太重,统领能力一般,而且风评不太好(蒋还算低调),他这样的若在蒋手下当个局长之类还行,他当头国民党只会输得更惨。况且蒋同志乃枭雄,会甘心久居人下?

家园 蒋不久居人下也没有用

陈比蒋的能耐大得多。

蒋后来的很多都是学陈的,而比陈又差得远。

四大家族,一家就是陈家,这还是陈其美不在的情况下。

陈其美很早就是党务部长。又是沪军都督,在革命党的军事地位,仅次于黄兴。黄兴出走后,他的军事地位排第一。而且手下有很多跟随他的死党。是个实力派。他是名副其实的党政军实力派。汪精卫,胡汉民,蒋中正,廖仲恺都比他差太多。

唯有袁世凯这样的大总统动得了他。袁世凯动孙中山都不像动他这么费劲。

家园 现在河里鱼龙混杂,各种势力都在这里出没

如兄所言,有不少人似乎是职业的,试图从意识形态上有目的地影响海外留学群体。

家园 其实是NC徒劳的,多看看新浪的每则新闻后网民的评论---

这才是国内的地气,是在网络实名制下有事要付责任,而且被有所取舍后的言词。

家园 西西河是个阵地,人数虽不多但群体很特别

最近这些年被忽悠的估计不少,不少都以为国内形势大好,前程似锦呢

家园 好一个“回头向故纸堆里找答案的国学大虱”

看来你正在走那些大虱们同样的路,感谢你从故纸堆里找出各种野史,让我们在炎炎夏日里感受到故纸堆里的阴风。

家园 陈在拉拢不同派别的人方面不如蒋

暗杀人可以,但搞政治他不如后者,打正儿八经的仗跟后者半斤八两吧(当年打上海的时候他自己给赔进去了,是光复会把他救出来的)

陈果夫和陈立夫的老爹是陈其业,搞实业还是有点本事,他们的叔叔陈其采能力也还不错。

而且老袁派了两个细作就把他搞死了,将来TG要整他还不容易?此君福不如蒋

家园 张少帅当年连他老爹都看不上,但初见就被蒋超男的魅力慑服

当年的张学良张少帅对所有的民国军阀都看不上眼,包括他那个叱诧风云的大帅老爹,说这些人哪象统领华夏的一国之主的样子呢?但初次见到蒋总司令却被其高大英俊的外表和不俗的谈吐与风度给深深慑服,认为这才够得上中国的领袖。

只可惜,老蒋是外显忠厚而内心窄小,接触久了就不是那么回事了,这从张少帅、李宗仁、冯玉祥等人的回忆录中都能看到。但最起码,蒋给人看上去的印象是很有超男气质的。

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