主题：【原创】中国教育最重要的素质训练是什么？ -- 晨枫

因为无序辩论就否定有序辩论，这是不对的。

写作能力是书面表达，看来你同意这很重要；辩论和演说是口头表达，为什么就不重要了呢？演说不一定就是街头鼓动，辩论也不一定就是电视辩论。物业和业主开会解决纠纷，不就需要有人挑头阐明双方观点，然后辩论一番？

光靠口才就能颠倒黑白，那是对听众智商的低估。

如果连篇文章都看不明白，以后还怎么工作啊

这个本事呢，或者是在外力强迫下努力学来，或者是自己找到了学习的乐趣，主动学习得来，或者此人天赋秉异，一学就会。

总之呢，肚里没有货，就只能流于肤浅

死记硬背和应试教育的高考反而是相对公平的。对于升学率低的地区的学校和学生，根本不敢去赌什么考试和数理化竞赛以外的东西。

我70年代生人，我在上海小学考中学那年，家里父母把我的课外书，三国演义全部没收，因为上海考进重点中学与否是个很重要的一步。

中学初中和高中都是同一所区重点，在复兴中路，因为升学率是80-90%，加上到了高中，我们高中就是重点班。其实有个语文老师，也组织过一些辩论，比如“抄作业好不好”，还组织过关系人的个性的演讲比赛，那可是八十年代末。我们高二当时，有一些同学喜欢上古典音乐，找书籍和磁带唱片。但是这是因为高考没有太大压力所致。

80年代末在上海一所还不错的大学读大学，刚好赶上八平方。前一年此校辩论得了个什么大奖，但是似乎为了比赛而比赛，在同学中影响并不大。94年这个学校又拿了个辩论的什么奖。当时学校因为刚刚受了几年军训一年的累，所以这个很鼓舞校气，很是吹了一把。但是对于普通同学影响不大。

虽然中国应试教育很厉害，但是很多在应试教育下培养出来同学（包括农村来的同学，进大城市前没有坐过电梯）到了大学高年级仍然能够培养出严格的逻辑和思辨的能力，因为不管是做科研也好，做生意也好，都是需要这种素质的。没有一本书是能够教出百战不胜的东西。

中国大学生到了美国，在研究生院级别，不少学生科研坚持不到底就去找工作，这个原因不是说是中国教育失败，而是因为中国学生不管对科研有没有兴趣，都往美国挤，优先目的是在美国扎下根。而美国人自己没有身份问题，这部分人不会去读研。而美国大学和教授不管他们读完不读完，也都用到了廉价劳动力。两不相欠。

当然中国这种教育在高中是浪费了很多时间，而且中国很多东西又不能拿来辩论。但是西方教育里面也未必好，比如西方高中就开始做Project，养成了表达的能力。但是有时候也过了。比如有的西人学生，甚至大学研究生，就算什么都没有做，也能吹出一片片漂亮的slides来，其实也是没有太多价值的。中国学生开始不太会表达，但是如果是要吃Faculty的饭，如果锻炼这方面，也能练到提高不少。

老皇历胡诌了一些，现在不知道有所变化了没有。

演讲还好，基本上是目标明确地阐述某种观点，辩论则带有某种功利性，双方没有一个共同的目标或者动机。相比之下讨论就好很多

好的老师可以让学生爱上一门学科，差的老师让学生厌烦一门学科。中国老师目前还是水平差，或者很差的居多。

作文训练，那个国家都有吧，怎么就看出比演讲和辩论差了很多呢

经过你的反驳,我觉得它们都不是最重要的素质训练.那对我来说剩下只有独立思考是最重要的素质训练.

针对你的例子,物业和业主开会解决纠纷，不就需要有人挑头阐明双方观点，然后辩论一番？"有人"就行了,不必人人.

还有,光靠口才就能颠倒黑白，那是对听众智商的低估。其实北美听众大部分智商就是挺低的.

而且别人是否就能代表你的想法呢？

的确是非常重要的技能。因为是工科出身在国内和西方都上过学，可以谈点自己的体会。我自己认为西方大学教育在培养独立思考和动手能力要优于国内。

在北美大学的第三年，几乎每门课程都有Project，需要几个人的小组合作完成。一个Project一般分为3个阶段完成。每一个阶段都需要演讲，给大家诠释你们的想法，思路和设计。第一个阶段是选题。在这一阶段的演讲，你们小组成员要分别阐述为什么选这个项目。目前市面上有那些类似产品，它们的优缺点是什么，你们的项目和其他产品有什么不同，你们的项目做了那些改进。再做你们项目的可行性分析。目前的技术是否能充分支持你们项目的开发。你们的项目采用什么操作系统，什么开发系统，需要什么样的硬件配置。最后还要回答教授和其他同学的提问。第二个阶段的演讲要给大家展示你们项目的设计细节。比如人机界面，操作流程图，程序的模块组件和相互关系，甚至伪代码。第三个阶段的演讲要展示你们项目的演示版（Demo）。 每个阶段都需要小组成员的分工和配合。这是一个全方位的锻炼。既要独立完成分工，又要很好的合作沟通。不但能做还要会说。

不过很遗憾，迄今为止我还没能运用过辩论技巧。

现实中的辩论基本上全是基于利益冲突，看看台湾和美国就很明了了。演讲与辩论教育，只怕又会培养出新一代升级版的革命小将。与其教育下一代如何辩论，倒不如教育下一代如何合作甚至是服从来得重要。

至少鬼子从中学开始就学微积分，这个对上大学以后习惯公式推导和表达很有好处。而我当年微积分只是高三的选学内容，一般大家都不碰的。

对我来说,演讲和辩论是一种高级的口头表达,和日常生活中需要的口头表达是不一样的.

就拿你的例子来说,物业和业主开会解决纠纷,简单问题可以摆事实,讲道理,日常生活中口头表达就可以解决.别人不能代表我的想法,我就自己说出来.复杂问题光开会是解决不了纠纷的,要找律师,上法庭,这时候的"演讲和辩论"往往是做给第三方,比如说法官或陪审团看的.

现实中的辩论基本上全是基于利益冲突，看看台湾和美国就很明了了。演讲与辩论教育，只怕又会培养出新一代升级版的革命小将。与其教育下一代如何辩论，倒不如教育下一代如何合作甚至是服从来得重要。