淘客熙熙

主题:【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利? -- goodgunner

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家园 想不到文化帝国主义的腔调会在中国生长得如此自然而然。
家园 是啊。

这种所谓的文化帝国主义是帮着集权的大腿来的,本身并不代表什么先进性。这在我们文化悠久的中国,是个极大的讽刺!

家园 我和令尊有着相同的爱好。哈哈,请代向老人家问好。
家园 各自体会吧

百多年前,上海还只是一个小渔村.沪语中的各地成分(包括洋泾浜)很多,这恰是不同籍贯背景的移民在上海的成长过程中相互融合的结果.中国好客的地方不少,您老要是留下来反客为主试一试?新老上海人各自体会吧.

家园 我有一个大学同学就是来自延边的朝鲜族

刚入校时,很长一段时间,和同舍哥们聊天都费劲,更别提上课了。不过,一个学期后,就没啥问题了。

家园 全国支援上海怎么不提,这难道不是钱?

即使是现在,苏州已为数不多的本地蔬菜还得优先供应上海。计划经济年代,向上海低价输出原材料更是惯例。最过分的是,当年建国初,苏州很多文物都运去了上海的博物馆。现在很多金融机构和大公司的区域中心包括证交所都在上海,税收多半也交在上海,但这些财富实际并非都是上海人作出的贡献,长三角众多工厂的贡献都在里面。

上海建了两个机场,却不遗余力的阻止苏州建机场,迫使苏州大量进出口货物只能从上海走一圈,过路费、关税及其他相关支出,怎么算?企业因此损失的竞争力又怎么算?上海的很多优势得益于其特殊的政治地位,如果苏州不是长期受压制,且困于江苏省内,背负着支援苏北这个大包袱,除了上缴中央财政省财政,剩下一点钱还得支援苏北。:以 2005 年为例,苏州市全口径的财政收入为 900 亿人民币,上缴国家 600 亿左右。苏州上缴财政收入的比率远高于上海。(这一数字不包括上缴省财政的,上海无此负担),凭借苏州比上海更大的面积,数量不少的沿海港口,今天的上海能否成长三角老大还是未知数。

家园 很多概念的定义不清楚啊

“当今产生文化自保意识的,当然只能在长三角、珠三角地区。”

抬头就是错的,至少我知道的陕西、河南对保存本地文化一样有危机感和各种措施。秦腔的推广一直做的颇糟糕,现在别说唱,听得人都不多了。豫剧靠着梨园春还算兴旺。

非要扯文化地位,北地的方言自有傲慢的资本,我是没见过会想强制外地孩子在课堂上学方言的,更没见过在公交上拿本地话报站的。珠三角长三角叫得响说到底是因为有钱,经济辐射力强。广普20年前冷艳高贵,到现在无声无息,我找不出来第二个解释。

方言和语言的区别真的有这么含混?即使是独立的少数民族语言,再怎么受保护我没见到强制外地人非学习不可的。汉族班该干嘛干嘛,我们班宁夏的理科第一一句回回话也不会。

台湾现在本省外省之争闹到不可收拾,没有蒋介石用政府暴力把国语硬推开,你觉得外省人能像现在一样占着半壁江山?不巧,去中国化里有一条就是打倒国语,重归台语。

你已经把话题从上海话推广到吴语了。那第一,上海话在吴语区里不配做代表。第二,吴语根本就是一个庞杂的方言大集合,没有明确的内涵,以目前的混乱状况,我看不出来进行教学的可能性。

家园 上海真的不算特别排外的,普通话普及也做的很好

上海终究是新兴城市,对外地人算是友好的(当然我觉得不如北京,哈哈哈),我见过的地域歧视也就是图个嘴爽。

西安作为一个旅游城市,经常有店家抱着外地游客不宰白不宰的心态。搞得大家都得不时亮几句此地话,以防被坑了。

家园 我会告诉你我唯一会的一段上海话

是“乡下人,到上海,(此处略去)”么,哈哈

家园 我可曾说过要让上海话作吴语的代表在吴语区推广?

我可曾说过要让上海话作吴语的代表在吴语区推广?

为浇你胸中块垒,阿弥陀佛,就让上海话死了吧。

家园 这主贴是上海话教学推广啊

被拍也主要是因为要求把方言放进公众教育里。我对上海话有温和的好感,但是确实懒得去学以及推广的。

家园 为什么上海话突然在上海成了热门话题?

我认为目前通行的上海话最大的挑战就是人口的流动,在建国后改开前,上海人口组成相对固定了下来,因此逐渐形成了现在通行的上海话。

改开后,上海话加速了逐渐演变,比如语调的减少,这个可以对比一下现在电视里的“老娘舅”和十几年前的“老娘舅”就可以明显感觉出来。(个人感觉以前的上海话语音相对文雅,现在的越来越冲了。)

所以我对现在提倡的“上海话运动”比较不欢迎——比如说,既然要提倡,总要有一个标准上海话吧,可是提倡的人并不怎么关心怎么才算是标准的上海话。本地电视台有过一个节目,大概是说同一个意思,有多种上海话的说法和习惯用词,明显是不同来源,那么哪一种算标准的呢?

另外,以前有出版过上海话词典,说实话,我这个土生上海的人,里面许多词汇都没有意识主动去用了。

还有,我感觉这个“上海话运动”和地方政府的推动是不无关系的。比如有时候可以看到新闻提倡让外来人口有归属感等。不过通过推广上海话的方式,是不是有点南辕北辙?

家园 引申说一句,歧视实际上是一个很有意思的话题

我的粗浅理解是这是人的认知行为中一种必然发生的,必然存在的现象。

正视这一点才能客观的看自己,看问题。

而什么又是客观呢?这是哲学方面的一个问题,我现在扯不清楚,不扯了。

说明一点,俺真的没想暗讽谁。

家园 先声明一点啊,各个地方都有诚信的人,也都有坑人的人

不过坑人表现的特点各不一样,很好玩。

我在西安长大,对陕西老馍坑人的风格体会颇深啊呵呵,陕西是陕西的风格,其他地区我能有明确描述特性的还有河南,北京,上海,福建,浙江,东北(东北再细分说不清了),山西,对了再加上台湾。再有其他地方不熟悉不好说。

不过这话题没法细谈,要写出帖子一眼看去全是歧视,我这人得有多阴暗啊,会被打成满头包的呵呵。

通宝推:庄汀2,
家园 这个我不同意。我们高中物理老师,牛人一个。

他上课都是徐州话,电阻R,发音是“啊而”老一辈上学学的英语发音,实际上是方言英语发音。

我们有次马上放月假,上课昏昏沉沉。结果我们老师,居然能一句普通话,一句徐州话这样讲课。听他突然讲普通话就够吓人了,再一句普通话一句徐州话,大家立刻很有精神。

当然了,这种一般人是做不到的,即使照稿念都念不出来。

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