淘客熙熙

主题:【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利? -- goodgunner

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家园 不过

这样想,上海有很多外地人加入,如果在外地人听不懂上海话时故意讲上海话就不好。

我认识很多上海人,都很礼貌。如果聚会上有听不懂上海话的人参加,他们一会很注意不说上海,说大家都懂的普通话。

家园 这就是历史的必然

当年英国人瞧不起美国人来着,觉得美国口音辱没了女皇,都是乡下人,到了也没有影响女皇跟着乡下人跑不是。

说这些话的往往都是没落户,原来把自己当贵人,现在不灵光了,发发牢骚,冒点酸水而已。

其实江南地方(苏锡)还看不起上海人呢,觉得他们都是爆发户,上海话都不是正宗的吴语。无非都是九斤心态而已。

家园 那您的观点是把沪语教育引入小学咯?

不知道你家有没有小学生,我家有一个,反正我是坚决反对加内容了。加点科技类的还行,加沪语真心反对。

但问题关键是去掉什么合适?请打开小学生书包,找点可以去掉的东西再具体讨论吧。

问题落实到具体才会发现错误呀。

家园 应该是不小心作为劳动人民站到了资产阶级这边

全世界无产阶级联合起来非常困难,但全中国的无产阶级能不能先看清点实质呢?怎么说都是上过政治课的呀。楼主还是没学好马列,中了圈套。

我对楼主说的刻薄了点,但确实是希望能够看清本质。

家园 我只是觉得孩子学沪语并无不妥

只要是自愿原则,不算成绩的学即可。

我希望我的孩子将来能说普通话,上海话,英语。

他要再能说河南话就更好了,这样他能更好的和他奶奶聊天。

他要再能说山东话就更更好了呵呵,这样他能够把家族的记忆多传承一点。

只引导,不强迫,多说几个地方的方言又不是什么难事,只要有兴趣,有环境都行。

家园 越多越好那是自然,难就难在这里

除了上海话,我甚至还希望他会日语,韩语,英语。

注意,上述四种语言我家都可以自己教。

但实际操作起来就不是那么简单了。

不过
家园 你说的第二点非常同意,这一点在上海感觉很好

在广州就差很多,也没办法,有些人说粤语是真的只能说粤语,90年代在广州街头碰上一个中年妇女,她很可能只会粤语,不会讲也听不懂普通话,俺娘亲身经历。

而第一点嘛,我说的钻牛角尖一点,你说的这一点可以放在任何一个在当地电台节目里说方言的主持人身上,每个城市都有很多外地人加入,不能因为它们吸纳外地人的绝对数量比上海少就否定这一点对吧,那么多少个城市的电台主持人在节目里讲过方言?哪位不在上海的河友能否说说自己城市的电台从未有过这种现象?如果当地电台当地节目说方言是普遍现象的话,还是那句话,他们都做错了吗?还是只是上海的主持人这样做就算做错了?

把上海和中国的其他的城市放在一个水平面上比较,不做更高的或更低的预设,心平气和的看待它,才是平等。

家园 无论从哪个角度,这两个DJ的行为都是不恰当的。

我指的不是出现矛盾后的处理方式,我指的是两个DJ在节目中使用上海方言的方式。能够达到被投诉的程度,DJ在节目中使用上海方言必然是造成了节目受众对节目的理解困难。从推广普通话的角度,在节目中使用上海方言当然是不恰当的;但是,即使是从推广上海方言的角度,两个DJ在节目中使用上海方言的方式也是不恰当的。这肯定是一个以普通话为基础的节目,而不是以上海方言为基础的节目,那么,要在这个节目中推广上海方言,至少要考虑到节目受众对方言的适应有一个过程。我能想到的恰当方式是河里老光叔对方言的使用,在不影响交流理解的前提下,使用方言可以成为一种乐于被接受的趣味,如果这种趣味逐渐在更大的范围内被接受,那么,它是方言还是普通话就不是多么重要的事情了。而DJ作为一个文化传播的执行者,不考虑受众的适应过程则必然是不恰当的。

家园 你的雄心比我大呵呵

北方话,方言的区别更多的是语调的差异,还好学一点,比如我就能说陕西话,河南话,北京话和一点山东话。

而上海话属吴语系,是完全不同的发音和表达方式,难度会大一些,但我希望他能学会,一方面人在上海,应该和周围的环境更和谐的相处,另一方面因为不同的方言语境下的人的思维方式,表达方式会呈现不同的特点,这背后是地域文化的不同特点,我没有能力说的更准确些,但我希望我的孩子能够在思维上能受到多样化文化背景的影响,他的内心更丰富一些。

家园 我在广州,我赞同你的意见

人的生老病死很正常,同样,语言(方言)的生老病死也很正常,顺其自然吧。

家园 我不知道你是否同意

在你的帖子里将“上海”一词换成其他城市的名字?如果同意的话,那么你的观点应该也适用于其他城市,那么你应该是不同意这种类型的节目里加方言,而现在各个城市地方电台的做法显然和你的观点相悖,事实上现在电台里还会时常出现方言,在上海,在其他城市都是如此,我觉得这样做很正常,在南京出现很正常,在北京出现很正常,在广州出现很正常,在上海出现也很正常。

当然就这个事件而言,你知道的如果比我更多,比如你知道当时这个两个DJ说上海话多到让外地人无法忍受的地步,我愿意改变我对此次事件的看法。

我和你一样,非常同意老光叔的观点。

家园 我不反对在节目中加方言,无论在上海还是别的地方。

我强调的是使用中以不造成交流理解的困难为准则。我不用知道得更多,老光叔使用方言没人有意见,那两个DJ被投诉被抱怨本身就反映了已经造成了交流理解的困难。否则该怎么理解?听众听得懂DJ的方言在说什么,可是这个听众就是不想听DJ说方言?我觉得这样的人很少见吧。通常人们能听懂也就不会在乎你说的是什么语言了。

家园 咳咳,我还真觉得这两个不幸的DJ遇上的

就是对上海人上海话有成见的人。人在上海,但对上海人有成见,有抵触情绪,你觉得很少吗?我真的见过不少,俺娘就是其中一个。

这个在很多在上海被歧视过的人身上更是普遍的反应,你上海人看不起我?我还看不起你上海人呢!嫌我说话有口音老土?你上海话有什么好我还偏不想听呢!

矛盾吗?挺矛盾的,这应该叫应激反应吧?心理学上应该是可以解释的。

家园 学习方言有助于更快融入当地也利于孩子的学习

如果父母双方已经买房定居了,建议考虑让孩子学习方言。这样可以更快融入当地, 也可以从方言的使用中继承了解新家乡历史文化一脉。 其实, 上海市区方言中很多发音,用词,以及句法还是蛮古雅的。也不奇怪,作为吴方言的一支,上海话确实保留了不少古汉语的遗迹。 也有一些河友从外语学习的角度提出掌握上海话会对学习某些外语发音有好处。 此种说法可能与人感觉功利了些,不过从本人体会而言, 却也是事实;-)申明一下, 本人上海生长,家里移居上海已三代。但是按照上海市区人的普遍习惯,本人甚至小儿籍贯依然填报祖籍(在派出所上户口时,警察也很自然地要求这么做)我想, 这可能也是现时上海人的前辈定居上海后一种怀念家乡不忘根本的表示吧。

家园 说上海话和狭隘的地方保护主义还是不一样的

作为上海人,我一样有很多要好的外地朋友,大家平时用普通话交流也没有隔阂,当然他愿意和我说上海话我也很欢迎,我身边的上海人多半抱这种态度。总体上说,我们还是从文化的角度谈上海话的问题,当然文化问题和经济问题也不能完全互不影响。至于当政者如何从政治上引导这个问题,这就不是我们老百姓可以左右的。对上海的方言我是这个态度,对全国其他地区的方言,我也是这个态度——给方言留一个保留延续的空间。

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