淘客熙熙

主题:【原创】难道本地孩子就没有学方言的权利? -- goodgunner

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家园 这太无限上纲了...

"对乡土毫无留恋,对自己的根丝毫不在乎。"

作为一个上海人和河南人在西安生的孩子,我对乡土都抱着很深的感情,能听懂三地方言,能说其中两种。

但是这种环境更让我明白一件事,中国人要交流,那还是得靠普通话啊...

家园 一个跨越2000年的例子——越人歌

2000多年前的古越语仍然能在今天的壮侗语系找到痕迹并加以解读.......

家园 我有些激动,但没有上纲上线。相反,我在尽力帮他“下纲下线

说我上纲上线?你应该看见,在哈酷的贴文中,方言之争就是稳拿和卢瑟之争,并且已经“上升”为“阶级斗争”。我在把一个“阶级斗争”的政治问题努力还原为一个文化问题,这哪里是上纲上线?这分明是下纲下线嘛。

我不是上海人!我和上海的关系就是异乡和过客的关系。

我反感有些上海人的势利,也不齿部份非上海人的跋扈。

我从不反对普通话,相反,我的普通话好得足以去当播音员。我跟说普通话的人说普通话,跟说吴语的朋友说吴语,两无挂碍。我反对的是,用普通话去抹除方言,用交流的便利去否定文化价值,用稳拿的洋洋自得去羞辱卢瑟的瑟缩抑郁。

那是试图用我们的左手去反对我们的右手,我绝不同意。

家园 老师不让小孩说上海话的当然有,包括要求在家里也不要说

我太太的外甥女就是。那个小学不知道,就知道是长宁区的,我也就每过一两年回去见面一次。 上海话自从上学后就不说了。现在16岁,上海话完全不会说。

家园 我想你没有仔细阅读我的文章,我捋一下要点

1,从来没有人剥夺过学习方言的权利(否则我怎么学会的?),楼主标题党了,楼主要的是强制教育,而且已经有了,比如学龄前的幼儿园。

2,如果强制教育要扩散到小学,那么必须解决课业负担的现实问题。

3,强制性方言保护造成的竞争力下降问题。

4,这几年的保护方言要求是贫富差距造成的。

关于4,你认为我是上纲上线,这个可以讨论,但我是用逻辑在推演,请你也推演点你的观点。

家园 唉,凡事无法落地就是空谈啊,一落地就全是荒唐事儿

您希望小学应该怎么教呢?

我先说说我听的语文公开课,一个同学课上发言把“几乎”读成“己乎”,老师当场就打断纠正。

我就在想了,这方言应该怎么教?允许老师用方言上课?还是允许学生用方言回答问题?老师的方言标准吗?或者说方言的标准是什么谁定的呢?

这还没谈到同班里有七八个外地同学呢,问题就多多。

楼下有位朋友说的对,方言不是学校里教得出来的,而是环境造成的。为啥环境不说方言了呀?因为人口流动大了,交流以普通话为主了。

你看楼主贴里提到的钱程,他为啥要大力推广沪语啊?好处来了呀,你看现在每周日不是让他主持了一小时沪语电台节目吗?

人家无利不起早,咱们瞎起啥个哄。

为了落实这个推广,已经出现了滑稽戏的情况。

不知道您知不知道上海有个郊区叫青浦,为了落实这个“方言文化推广”在青浦的公交车上搞了三语播音:“普通话,上海话,英语”。然后全青浦都摇头,为啥呢?因为青浦人的方言不是上海话呀,而是我都听不大懂的青浦话啊,这不典型的二货干二事儿嘛,然后新闻媒体还大声说推广的好啊好啊。

家园 楼主TF啊?我有事没事也常去山上看看,挺好玩的地方。
家园 两蒋的台湾时期也是啊,老师上课讲闽南语是要出事的。
家园 我现在几乎不去了。

我自从来了西西河,一大片论坛都放弃了。

家园 我觉得像我小时候教的那样就挺好。在学校用普通话,在家爱讲

什么讲什么。 我有同学出生在上海,但只说普通话 (70-80年代)。大家交流都用普通话,觉得很正常。 其余的同学交流用上海话也很正常。

如果上海话要自然消失的话,外力加以维持或推广我觉得是没有什么必要,也没什么用的。

反过来,老师要求学生在校外也必须说普通话好像太过了点。 在中国老师还是很有权威的。政府在公车或电视上的影响力是不可比的。

家园 我确实不知道哪个小学老师要求校外也讲普通话

我儿子的学校绝对没有。这个老师的做法应该是个人行为,我儿子学校里,同学间课间讲上海话是没人管的,我刚和他们老师确认过。

但是他们老师也说了,确实很多同学课间也不会去说上海话,老师总不能刻意去鼓励他们课间说,或者故意课间和他们说。


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家园 这就不对了哦,法语的方言是纯粹的方言,包括官方法语也是

官方法语只是巴黎和周边地区的方言而已

看喂鸡百科:

Langues de la France

法國語言

点看全图

法國境內使用的語言包括:

印歐語系

羅曼語族:

奧依語:

Burgundian language

香檳語(Champenois)

弗朗什-孔泰語(Franc-Comtois)

法語

加洛語(Gallo)

洛林語(Lorrain)

諾曼語

庇卡底語(Picard)

Poitevin、聖翁結語(saintongeais)

瓦龍語

Angevin

Manceau

Mayennais

Romande

奧克語

維瓦羅高山方言

奧弗涅方言

加斯科方言

Béarnese

Landese

朗克多格語(Languedocien)

利木贊語(Limousin language)

Nissart language

普羅旺斯方言

法蘭克-普羅旺斯語

布列斯語

Dauphinois

薩瓦語

汝拉語(Jurassien)

里昂語(Lyonnais)

Forèzien

加洛-義大利語

利古里亞語

義大利語

科西嘉語

加泰隆尼亞語

日耳曼語族:

阿爾薩斯語

法國弗萊明語(French Flemish)

Lorraine Franconian

凱爾特語族:

布列塔尼語

关键词(Tags): #法语#方言
家园 扯去文化保护的面纱,其实就是地域优越感作祟

国内喜欢拿方言说事的城市,一个是上海,一个是广州。

只反问一句,去内地的上海人也不少,有多少会去说当地方言呢?反正我认识的上海人,说的都是带上海口音的普通话。

当然跟我们一起长大的他们的孩子,都能说一口流利的当地方言,但那也不是在课堂上学的,方言进课堂,既不应该,也无济于事,还是顺其自然好。

家园 认为莎士比亚的语言需要法律来保护是非常荒谬的

来自《白宫风云》

家园 不好这么想的

按照这个逻辑,国家任何一个为某种濒危的语言、文字等文化遗存所做的保护行为都是错误的了。

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