淘客熙熙

主题:从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农

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家园 嗯,不对,毛泽东和解放军根本就不存在,都是幻觉
家园 好奇怪,灯塔国在已经把握干掉TG的时候,却选择停战了!

在“一切尽在掌握”的关键时刻,选择不玩了,这不是灯塔国的风格啊

家园 你这话太托大苏联了。

其实可以这样类比:

苏联的支援=美军中的联合国军。

志愿军的对手就是当时地球上最强大的美军。

结果:三八线停战,以最弱打平最强,实际则为志愿军胜。

家园 扯淡了不是

50年代的果脯可是打算在菲律宾建立流亡政府的,66万精锐陆军?你是指那些被共军吓破胆的草鸡么?还金门之战5个团打不过一个团?要不是赶上国军换防共军全歼金门守军也不是不可能的,毕竟战役前期共军一直压着蒋军打。顺便再说一句你那5个团咋算的?好像只有三个半不到吧。国军在东北前期打得还可以,自从锦州之后整个国军还是回家睡吧,还几大主力?重建几回了?还是原来那帮么?

通宝推:wxmang的书童甲,
家园 海南岛被你选择性遗忘了?

那可是金门之后开打的

家园 上金门的,被俘虏的解放军来自这五个团

244,251,253,246,259

我说五个团有错吗?俘虏的审讯资料现在都是解密的。

OK,这几个团,有一个病号,一个探亲的漏网了都不是全歼,这是肯定的……

反正,国民党在台湾也不是从前那种一党专政的执政党了。

关于金门的资料,因为孙立人倒台的早,所以很早,对岸就开始不待见了,再到爱面子和会糊弄人的共产党那里,更是不说了,所以…………

看看当时俘虏的口供和青年军军官的回忆录吧,没看过就满口跑火车的……………………

继续跑火车吧。

那句话,感谢朝鲜吧,不然,我们现在还和他们一样呢。

家园 海南岛,嫡系都撤了

海南岛……

冯白驹的功劳不小,台湾有吗?

雷州海峡,可以夜里9点到早上3点偷渡,台湾海峡?还没到澎湖呢,大白天,在海空军优势下,大家就准备游泳吧。

史料都在,就是没人看罢了,看了的人,有不同意见,那些只看过洗脑教科书的傻子们就受不了了,其实,历史早已过去,我们看过去,只是为了我们面对将来的时候,不那么迷惑而以。

如果,历史不是为了对将来有用,那就是没用的。看过史书的,会知道现在的中国在火山口上,不管有多少五毛粉饰太平,都是一样的。

多看点史书的,就知道,黄石公园……我就是不爆发也是正常的,但有各种指标可以预报喷发。

看到火山湖里的鱼儿都翻白死了,还要呆在火山口上看风景,那就祝你好运了……

家园 霍英东家,当年就是替粟裕买船的

没打算吗?钱多撑的买破船干啥?

两蒋是落水狗,要替他们说句公道话真难。

家园 蒋公的日记都公开了

你自己去看那段时间的事情,他想什么都写那了。

他写的,我不敢发明。

家园 朱瑞手下,有多少满洲国兵?多少日本教官?

日本人普及小学教育,花的钱,都被TG捡了便宜。

日本人不亏,一个又穷又横又分裂的中国,其实才是他们需要的。毛和日本人,真的是知己。

嘿嘿
家园 【商榷】不知能否发出

共可以靠打土豪分田地,得到如淮海小推车的物资补给,打白条就地征粮,政府军做不到,只能靠转运。解放战争中TG反而占优,苏区时由于地域小出产有限,补给能力不足,是长征原因之一。尽管都比不了美军,对立双方相对优势还是存在的。

占领长春后,美调停阻止蒋继续进攻,林已准备放弃哈尔滨、齐齐哈尔了,美国人在拉偏架?帮谁?按民国与苏协议,东北由蒋接收,相当于租借美国运输工具。苏最初也没把物资给共,但很快就不顾协议,把物资给了共。

地方军阀在不涉及自己利益的时候多采取与红军达成协议或让路通过的办法,不愿消耗自己的实力,如长征一路上发生的,只在红军要夺占他们地盘时才真拼命。如2万多人能过四川险要之大渡河、泸定桥,却在8万人进攻四川时遭遇惨败。进攻苏区的军阀部队并不肯过分消耗自己的实力,各部也互不配合,导致前三次失败。

军阀部队中,既有比红军差的,如黔军,也有比肩的,好于红军的,如粤军,但未与红军冲突,参战的与红军总体相当。

至于电台,红军特科在周的带领下,破获对方电文方面一直占据优势。

到了陕北后,最重要的是扩大区域,以便养活众多军队。张、朱南下失败后,余部也到陕北,马上面临生存压力,没有足够的物产人力支撑如此多的军队,于是先东征。东征取得了物资人力,但并没有扩大地盘,战略目的没达到还会坐吃山空。于是又西征,以求到哈密取得苏援。西路军的悲剧最后归给了张国焘。

东北军自918后没打过胜仗,尽管武器装备比蒋的嫡系还要好,没了根据地已成弱旅,不象蒋的有理想的黄埔系嫡系。这也是北伐在有苏援后能以小胜大的原因。

不止一个建新公司,珲春、齐齐哈尔都有原日本留下的军工厂,张作霖时代,东北军工就一直强于关内,918前就生产出了中国第一辆汽车,第一辆空调列车。

家园 真搞不懂你提白刃格斗干什么,志愿军又不光靠白刃格斗

开始的偷袭很正常,美国人自己不防备,一次战役后还相信中国人没大规模入朝,那就继续挨打吧。几乎每个参加过抗美援朝的志愿军老战士回忆里面都提到过,美国人也就火力强大,一照面就不行了,比韩国人还差劲,韩国人好歹还能来拼两下刺刀,美国人一照面就拉稀。这里照面是指步兵对步兵,又不专指白刃格斗。后期阵地攻防战,志愿军想出的法子多了,冷枪冷炮运动,从一个连到一个团的敌前潜伏。三千多人一动不动地潜伏18个小时。

成百上千人的潜伏分队要在距敌人20米~100 米处一动不动地潜伏上十几个个小时, 而不是一会儿半会儿! 20 米是个什么概念?是串钥匙链掉地上都能带出响儿来的距离, 那需要忍受的种种痛苦与麻烦是我们坐在屋子里纸上谈兵的人很难想象的, 不信你可以趴在你们家打蜡地板上一动不动两个小时试试, 看看是个什么感觉。这是一种绝对冒险而又效果绝佳的作战方式———志愿军曾多次操作, 屡试屡爽———只有最有素养、最有纪律、最有觉悟的军队才会选择这样的作战方式, 才能胜任这样的作战方式。————《开国第一战》
联合国军从来没有用过这种作战方式。这种士兵素养的差距不是一两件武器可以弥补的。除了中国共产党领导的中国军队, 还没有任何一支军队敢于进行这样一种尝试。这已经不光是指挥员的谋略水平高低的问题了, 如果没有这支部队每一个个体的高度政治觉悟和战斗素养, 哪怕你就是诸葛亮再世, 也不敢作如是设计。再说,到了后期阵地战阶段,特别是坑道工事完成后,志愿军基本都能做到攻必克,没打成功的战例一只手数得出来。联合国军上甘岭后就没发动过像样的攻势,完全丧失了战场主动权,一味被动挨打。

至于你说的日军在东北的军火之类的,这都是解放战争中的事了,和抗美援朝有啥关系。再说了,解放军连蒙带骗再加上从朝鲜搞,也就搞到30万条日本步枪,老蒋光接受128万鬼子投降就得枪70万条。还有美援,还有95万伪军连人带装备改成国军。。。这差距也太大了吧。

通宝推:假设,盲人摸象,高中三年,浣花岛主,武侯大道,云中飞,wxmang的书童甲,山海马甲,Sheldon,梓童,springisok,实事求是,三笑,我爱我家fh,
家园 您不看您前面发的帖吗?

在那篇你说你是在一个台妹那里学的,这会怎么又变成了常公日记了?何况常公日记又有多少可信的呢?

家园 打土豪分田地?

分浮财的办法只是临时解决一下眼前困境,兼具发动群众而已。不搞生产,光靠打土豪这种临时措施无论如何不能维持长久。这也就是为什么土共一直强调根据地建设,建设中的重要内容就是发展生产,提供物质保障。政府军做不到?政府军拥有全国资源和政权,却只能靠转运?国民党军烧杀抢掠可是连白条也不打的,遭秧军的浑号难道是白叫的?当然,到了苏区,人民群众有组织地躲瘟神搞紧壁清野,怪谁呀?淮海小推车,只是一种运输手段而已。能让百姓破家支援前线而无需军人押送,对比国军拉夫拉壮丁得用绳子捆,差距不是一般地大。淮海战役被俘国军将领看到无军人押运的小推车大军,意志顿时跨了。国军不反省,国粉不反省,反而为就地征不到粮而叫唤,还大谈共军比国军有补给优势,丢人不丢人哟。

阻止蒋继续进攻?台面上的屁话和台面下的动作是一回事?阻止蒋军占据长春后继续扩张是他们的力量已经到达了极限。一路占领一路得驻兵,每处最少得一个团。杜聿明倒是想继续追,但占领长春后一个分散驻扎的团被东北民主联军吃掉后,连他也知道进攻是不可能的了。在军事小白眼里,是没有“进攻顶点”这个概念的,打仗是可以像下军棋一样,像玩游戏一样一泻千里的。当然了,自己怂货一个,只能怨干爹给的援助不够多,怨干爹援助得不给力。

“地方军阀在不涉及自己利益的时候多采取与红军达成协议或让路通过的办法,不愿消耗自己的实力”,这话的前提是什么?是地方军阀在与红军作战后领教了红军的厉害,不得已的情况下还是保存实力要紧。能让地方军阀有此心态,是靠硬打出来的,是土共主观努力的结果,不是别人的恩赐。

“进攻苏区的军阀部队并不肯过分消耗自己的实力,各部也互不配合,导致前三次失败。”,但是,军阀的部队在陷入危险境地时,也是绝不肯束手就擒的,玩命反抗是种本能。所以,别指望军阀是好捏的软柿子,再软的柿子,也得手上使得出劲才捏得动。

“军阀部队中,既有比红军差的,如黔军,也有比肩的,好于红军的,如粤军,但未与红军冲突,参战的与红军总体相当。”我不知道这个差和比肩指的是什么。粤军未与红军发生冲突,南雄战役,水口战役是谁和谁打的?你是机器猫吗?口袋里有神奇的历史修改器?

“至于电台,红军特科在周的带领下,破获对方电文方面一直占据优势。”无论是夺电台还是破密码,这是土共的主观努力的结果呀。国军自己不争气。打了败仗怨对方太努力导致取得了对自己的优势,这可真是个冷笑话。

西征是为了到哈密取得苏援?西路军为何失败?河里有双石老大对此颇有研究,论述很多且考据严谨周祥,建议你去先扫扫盲再出来现世。

没了根据地已成弱旅?赤水河边被无根据地的红一弱旅击败,吴奇伟纵队的脸丢得可真大呀。被长征中无根据地的弱旅红25军击败,东北军真丢人。东北军到西北地面,算不算有根据地不好说,反正吃的,喝的,用的,地盘,装备弹药样样不缺,这种情况下你为了粉饰他们的无能而称其为弱旅,和你前面所言武器装备致胜论可形成鲜明对比哟。我还没见过像你这样自打嘴巴打得这么山响而自己却浑然不在意的主儿。

“不止一个建新公司,珲春、齐齐哈尔都有原日本留下的军工厂,张作霖时代,东北军工就一直强于关内,918前就生产出了中国第一辆汽车,第一辆空调列车。”,这话说得没错。可你别选择性地遗忘了,东北最大最强的兵工厂是沈阳兵工厂,张氏父子经营多年,后被关东军接收,已经扩建成远东规模质量均属一流的兵工厂。不止供应关东军,关内日军的供应也大部由它提供。守着远东一流的沈阳兵工厂让别人揍得分不清东南西北,却怨别人得到了一些边边角角的小厂,更别说汉阳、金陵、巩县等传统兵工厂及其后脉动全在自家手里,这份出息劲哟,无怪乎会输得底掉。

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家园 四十万头猪一天要吃多少口粮?

你以为不想要呀,要得起吗?

为了养他们,不打土豪,分财产行吗?

因果倒置啦。

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