淘客熙熙

主题:从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农

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家园 韩战时候没有吗?

50年有66万军队是很多书上都有提到过的。

自己放狗或者百度去吧。

海峡哪边的历史书都是扯淡,加在一起看很有喜感的,可惜这么会寻找欢乐的人太少了。

家园 能够战胜人性,换句话说不就是没人性么?

舍生取义、杀身成仁,哪个是人的本性?但是一个国家、民族,想在逆境之中翻身,总要有人能忍住做点没人性的事情。

从这个角度来说,如果毛的企图成功了,中国确实会成为僵尸,因为每一个人都能自觉的抵制人性的弱点——这是正常人类能做到的事情么?

人战胜不了资本,恰恰是因为战胜不了人性之贪,改开不过是顺应了人性,之所以能有较好的结果,还是因为人民能够接受相对没人性的过程。

如果你把前三十年理解成毛和自己的心魔做斗争,就太肤浅了,和麦卡锡主义类比更是无稽。阶级斗争的基础,是建立在“先进的无产阶级可以战胜人性弱点”这一假设之上。毛的失败其实只是“先进”的无产阶级再一次倒在人性面前而已,而你所说的那些不过是斗争的副作用。

PS:在世人眼里,圣人和疯子只有一线之隔,区别无非是成功了没有,在没人性这一点上是完全一样的。结果,世人只能将美好的理想寄托在那些没人性的人身上,无论是圣人还是疯子。

家园 你说的的确有道理

主席因为物质力量与美帝相差太远,所以无法解放台湾,完成统一。这是一种心痛和无奈。

我个人觉得,正因为这一遗憾,主席更加显得伟大。那么大的物质力量悬殊对比,主席敢于抗美援朝,目的是保家卫国。不止是正确的判断和勇气,我更加佩服这种真正的革命精神,敢为民众的利益,舍得一身剐。

他们是革命的幸存者,什么都交给革命了。自己的身体、家人的生命......一切一切,都是真正为了劳苦大众的利益。好不容易把腐朽统治阶层赶出大陆,又遇到美帝威胁,出兵与否,稍有不慎,就是前功尽弃。但是能退缩么?老虎吃不吃人,在于老虎,不在于我们的退让。为了保住革命的成果,主席和战友们做出了正确的战略决断。如果不是真正的革命者,或者水平不高,一般是以退让求生存,结果就是生存亡。主席他们以战斗求生存,则生存存。背后真正原因,还是在于要保住得来不易的革命成果。他们是幸存者,要对人民负责,要对牺牲的战友负责啊。

至于是否是“毛粉”,我个人觉得,判断标准不是口头上是否拥护主席本人,而是在于是否按照毛泽东思想考虑问题和行事,做到实事求是,做到为大多数人谋福利。很多时候,毛粉非毛粉,毛黑非毛黑。

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家园 拿自己国民当自己人的TG是“外战强手、其中能干”的

拿自己国民当人质的独裁者都是外强中干的

反复看了几遍,还是不能确认,阁下这是在讽刺伟大的空一格先总统常公讳凯申先生吗?应该不是,因为他老人家外面一点都不强,也一点都不中干。恰恰相反,他老人家说过,与日本开战最多三个月就亡国,他老人家不但是这么说的,而且是这么做的,用实践完成了自己的预言,这是一种多么了不起的人格,请热烈鼓掌!当然,实际上亡国只亡了一半,没有全部实现诺言,这全是因为万恶的TG在敌后游而不击造成的。因此,他老人家充分发扬其安内的特长,在皖南狠狠的打击了TG。单凭这一点,就不能说人家中干。何况他老人家对内实干了至少22年以上,从给石头过刀、给人换种开始,即便转进台湾之后,也没忘了派飞机轰炸沿海地区。所以,外强中干这四个字和他老人家是万万联系不到一起的。

那么,阁下是在说TG么?这不科学啊,一定是咱没理解好阁下对外强中干的定义。TG把日不落帝国的军舰打出长江,TG把一个超级大国带领的17国联军从鸭绿江推到三八线,TG把第三世界盟主打得全军覆没,TG把另一个超级大国打沉到江里,TG把世界第三军事强国打得体无完肤......,看来阁下所说的外强,是说TG是一个外战强手。再看内部,TG扫清了土匪叛军,TG建立了工业基础,TG发射了两弹一星,TG铺设了公路电网,TG把人送下深海,TG把人送上太空......,怎么看怎么能干啊。哦,似乎有点明白了,阁下说的中干是其中能干的意思。这么说就通了,TG搞土改、搞工业、为人民服务,拿人民当自己人,人民当然也愿意跟随TG作战,如此上下一心、一致对外,自然就能得到一系列的外战胜利。不过这样一来,“人质”和“独裁”这两顶帽子戴在TG头上就不合适了。

所以,综合来看,阁下的前半句适合KMT,后半句适合TG(如果重新理解外强中干的含义),分成两句、再加些解释的话,可能会更清楚些。

美国怕中国吗?答案是否定的,那时候,那原子弹开路,天津到北京才多远?只怕登陆了,三天就到了。

对于人类希望国的战争能力和战争欲望,尤其是后者,咱毫不怀疑。倒是阁下的说法低估了人家。实际上哪里需要三天,空降的话最多只需要三个小时。不过,问题在于,他们准备花多少时间离开呢?反正日本人少说也花了8年,苏联人连试都没敢试。

灭掉Tg很难吗?台湾还有六十万精锐陆军呢。

灭掉TG难不难,咱还真不知道,不过有一位最有发言权,那就是空一格先总统常公讳凯申先生。无论怎么说,人家可是是实打实地灭TG灭了整整22年,抗战期间都不曾停止过,转进台湾后都不曾放弃过,其意志之坚定、过程之曲折、结局之意外,都是可以永载史册的。

至于说那“六十万精锐陆军”,有没有战斗力,算不算精锐,咱也同样自认没有发言权。反正实际历史是这样的:听说说有打共军的机会,还是这位空一格先总统常公讳凯申先生,顿时跳起来要参战,唯恐失去这个灭掉TG的最后机会。但是,凡事就怕一个但是,不知到底是为什么,人类希望国死活不让他们去,宁可重新武装一触即溃的南韩伪军,也不让国军精锐参战,真是可惜呀,真是糊涂啊。

大家都是看抗战剧长大的,但成年了还看,就不对了。。。

不知阁下这个抗战是抗日的抗呢,还是抗美援朝的抗呢?无论是哪个,姑且按您说的办,成年后再看就算它不对好了。反正现在雷人的太多,不看也罢,能看的小时候都已经看过了。但是,凡事就怕一个但是。如果还未成年,特别是心理上还未成年的,该不该看呢?咱的看法是,还是要看的,否则是长不大的。就算勉强长大了,精神上也会缺少某种元素,并可能因此导致站立、站直和观察方面的问题。问题一般出在大腿和小腿之间、跨部和胸部、躯干和头部这三处连接的地方,一旦遇到某些国家、某些人种、某些事情,这三处的结构就会不由自主地发生非生理性弯曲。万一出现这种情况也不要紧,多看看抗战剧,抗日的、抗美援朝的都行,重新长大一次就好了。

归根到底,就是用几十万自己国民的性命,几十万个家庭破碎的代价,换个苏联的核保护,然后,自己就能坐稳江山,鱼肉百姓了。

阁下的前半句说地太好了。用这些代价换来了国家安全,保护了五亿多人口的生命财产不受威胁,代价固然巨大,收益更是极其巨大的,历史意义是不可估量的,所以烈士们没有白白牺牲。感谢你指出这一点。

至于阁下的后半句,基于上面的理解,您很可能是想指出这样一个个事实:从那以后,中国人自己坐稳了自己的江山,百姓有鱼吃、有肉吃。否则,如果是说老毛自己的江山,就对不上号了。他自己的儿子战死了、自己参加会议还必须手持宪法和党章才让入场,后来呢,自己的老婆被抓起来了、自己也被三七开了,“坐稳”二字不知从何谈起。真实的历史是,反倒是赫鲁晓夫得位不正,为了坐稳,被老毛利用,以几乎为零的代价,为中国捞到了不少利益。如果咱的理解不对,阁下要表达的就是字面上的意思,那咱就更不理解了,莫非阁下读的历史书都是反着写的、或者是从反宇宙穿越来的?

被人骗不怕,被人骗了还要去骗人,就很可恶,比如传销,比如洗脑的。。。。

嗯,赞成,完全赞成,非常赞成,极其赞成!

中国陆军的素质,比硫磺岛的日军,也就同等而已,美国不扔两个原子弹,就收拾日本了。不是没能力,而是看不上罢了。

中国陆军和硫磺岛的日军比,素质如何,咱不好评价,因为这取决于什么叫素质。如果说板哉冲锋叫素质,那是日军完胜,共军是万万不敢、也不会与之等同的。一定要比的话,人类希望国无疑是最有资格评论的。实际上人类希望国的确也作出了评价,并且分别通过两份国际文件给予了确认,白纸黑字、签字花押。

给共军的评价文件叫《朝鲜停战协定》,全称是《朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定》,于1953年7月27日在朝鲜板门店签订。

给日军的评价文件叫《日本投降书》,中文版的第一页上只有两个字--降书,于1945年9月2日在日本东京湾的密苏里号战列舰上签订。

凤姐整天说别人要潜规则她,谁都会笑的。

精英整天说自己要揭露历史真相,上帝都会哭的。因为谁都知道,上帝创造了世界,精英发明了历史。

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家园 可见杜鲁门一定是共党

乖乖,拿着原子蛋开道,不要说TG,苏共也不行啊,从列宁格勒到莫斯科也不远啊。蒋某人更是TG卧底无疑,六十万精锐啊,人家F大师都说灭掉Tg不难,小小东山县都拿不下,还喊了三十几年反攻。艾克也可疑。后面的肯尼迪、约翰逊也一定脑袋不好使,这么大个中国前人都看不上,这俩却把几万美国青年的生命和两千五百亿美金扔到热带雨林,喔,还有一千两百万越南国民的性命,几百万个家庭破碎的代价,直接扔给拿自己国民当人质的独裁者阮爱国就是了。

除了F大师,一般人怎么可能从这么浅显的表面现象中看到这么复杂的本质。

通宝推:三笑,
家园 这点人还不够打一次淮海战役的……反攻大陆就是神话

话说你问问希望国大统领敢弄66万陆军找TG的晦气么?

家园 若按现今的价值观,世宗完爆其他
家园 高手之间很少有能打成伏击的。因为要打成伏击需要对方的大力

配合。如果李二那么容易被人打成伏击,他早就没有可能成为一代名将了。

家园 对头!实事求是是毛发明的,而不是邓发明的

毛的错误就是在于他晚年违反了他过去正确的那套东西。邓小平对他的评价十分准确和公允,而且把这套正确的东西发扬光大。

家园 从被追击后还能打八仗来看

宋金刚和尉迟恭对部队还是有一定控制力,从中抽调出一批敢死之士断后,即使伏击不能完全奏效,也可以有效滞缓追击部队的追击速度,总比在被追上后仓促应战更主动,那个时候决定战果的就是战斗力和战斗意志了。

家园 你把打伏击的难度和带来的好处想象的太容易,

对打伏击的缺陷基本没有考虑。所以高手对决很少有打伏击的,这绝不是偶然的。

家园 问题是不阻击的话李二追过来还是得打

不搏一下就只有等死,刘武周手里头已经没有援军可派,短期内也没有办法筹集到粮草,肚子比唐军还饿的这些人再逃能往哪里逃呢?

家园 钻石兄写的真好!

钻石兄写的真好!

家园 这个不同意

我认为朝鲜战争双方,主要是武器数量的差距,质量上差别不大,第一代喷气机、最先进的坦克、轰炸机、雷达等等,双方都有,差别在于数量。

最让军迷揪心的是八九十年代,那时候真是和美国有两代的技术差距和几乎不可能追上的数量差距。

家园 台湾还有60万精锐陆军?

现在台湾陆军还有多少?随便上网查查就有了,现在这十来万陆军要是能登陆大陆,当年几百万还会给打到台湾么?

原子弹开路?你自己不觉得会让别人把你当凤姐么?

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