主题：【整理】和xiaobear1975的博客辩论记录 -- 忘情

从snowden事件，以及河里网友的科普文章，可以看出网络时代，监控更严。看你以前的文章，觉得你不是那种想通过“网上站队”给自己谋个一官半职的人，所以，没有必要对神仙打架选择立场。搞不好白白连累自己和家人。还是有时间给大家科普一下具体的、技术性的东西，或者生活中一些大家喜闻乐见的事情。

影帝、蟹帝的那些事情，就当电视剧看——本剧故事，纯属虚构，如有雷同，亦属巧合。当年还有人在网上说，影帝没什么实权，只能管回良玉一个副总理，其实都是背后有人造舆论，谁知道什么目的。

有的中国人真的是心细如发。

活着才能见到妻子，见到这个人世间还牵挂的人。你是真的支持刘志军吗？看你这个贴子，你只不过是支持一个你心中的偶像而已，他的死成全了你对他的想像，但对他来说是多么残忍，他肯定是想活的啊。

还是静待结局吧。

你如果真的支持他，倒不如利用一下你现在铁路内的工作身份，好好的写一本以刘志军为主角的高铁发展史。

我虽然觉得刘志军的功在中国铁路史上能进前十名，但是以中国传统的搞历史的尿性，多半是会因过废功的，如果民间没有人写一本中国高铁史，十年后人们就只知道十年前铁道部的这位刘部长不过是个贪污犯而已。

但是你真的会写这样一部高铁史吗？说实话，我是有些怀疑的。

同感，是最基础文化价值观。

没有“最基础文化价值观”的改变，任何改朝换代都是同样命运。

生活中，见过太多一边从潜规则拿到好处，一边骂体制骂潜规则，而且毫不觉得有何不妥当的。

薄一波等61人叛徒案看来也是没冤枉他们。

十年？你太小看民众了。袁崇焕赴死时，京师普通民众争相食其肉，数百年后评价又如何？

别说写刘志军传，写高铁发展史了，最近我写了篇《十问盛光祖：如此货改为哪般？》都把宣传部门上上下下吓了个半死，坚决采取一切措施，绝不能让这篇的只言片语外传。

老金问题是不是体制问题？财产公开是不是体制问题

刘的成绩，对中国铁路的成绩，特别是高铁带给中国的自豪和发展潜力，功劳不能掩盖的。

但他违纪、犯罪也是事实，不能混淆。。

其实，在刘犯罪被审之前，还有个定义，是严重违纪，这一条，感觉对领导干部来说，地位越高，往往是选犯此条，再被追究法律责任。。如果没有这条，犯罪行为一般都难被追究。

纪律是什么？更多体现的是领导的意志，上级的决定。曾经有再大的功劳，林元帅、彭元帅，无一是在这一条上被追究的。。

现在能公开审判，那是明罪，不能说的是违纪，到底是违了什么纪。。

被关了的人，瘦是普遍的。。地位越高的，越不能接受这种身份的变化。。。两年时间能调整过来，说明刘的确是个强人。。至于说迫害，刘的被逼无奈，这个多半是猜想了，已经进入司法程序，斗争就已经结束了，再去迫害，那得多大的仇恨啊。

崩了刘，我觉得不至于。。刘在高铁上面是有大功劳的。。他的错，既有违反纪律的错误（暂且相信刘与发改委的矛盾），也有自身的犯罪行为。。但都罪不至死。。

刘能干，有功，，这个不可否认，哪个也否认不了。。

但他犯了错误，比如不按程序，违背中央，这种不守纪律的不被处理，继续领导。。今后是能力越大，造成的后果也越大。。

我想刘如此，薄也如此吧。

刘能畅开心胸出来公开接受审判，也可以称得上英雄，是什么结果，都是他完整的人生，如果现在崩了他，对他是不公平的。

政府能公开审判他，也是进步。。法制的进步。。

忘情说的即使全部是真的，也只说明刘是个干吏，是个人才，出于对干事业的追求，受贿的情况也可以理解。。

但刘的身份同时是高级领导干部，在这个层面，应该是内部团结，个人服从纪律更重要吧。。领导干部的纪律性，对集体的一致性应该比能力更重要。。不齐心的人，越能干越捣乱。。

所以，刘是先以严重违纪突然拿下的。。

如果刘不是想再进一步的，如果不是遇到了换界。。如果刘只保留财产，不再追求政治权力，。。应该可以退休吧。。

但是没有如果，刘的性格和追求，注定了这样的结局。。

犯罪事实和审判只是个过场，结果早定了。。

虽然我也想听听不同声音。

你去看过白公馆吗？关押烈士的山洞真的暗无天日，连狗洞都不如。但他们可没有一被关上就想着死了算了。

白公馆的烈士们有自己白白死去的吗？谁不是在最后一刻都还想活着？有的烈士甚至是越狱的时候摔死的。党组织也一直在狱外想办法营救他们。

想活着，有一线机会都要尽力救，自救和他救。他们之所以是烈士，不是因为他们想活着，而是因为他们想活着，想尽一切方法自救，但并没有靠出卖战友，背叛革命而活着，当死亡注定要来临的时候，他们更坚守了自己的理想和气节。

忘情，你不会连这个道理都不懂吧？不过你会这样想俺也不太意外，只是对你真的这样看事物有些遗憾。

进了白公馆，知道组织上不会抛弃他们，会想尽一切办法来营救。照你的意思白公馆那么多被枪毙，该有多少人得在刑场上叛变呀。当然，你说了，枪口下不叛变是坚持自己的理想。可你认为刘会是个没理想的人吗？没理想，就犯不着得罪这么多人拼命要干出一番千秋伟业。只想贪的话，啥也不做也照样贪得着。

可刘会有人来救吗？从几度约谈到突然拿下，他都混了部级了，难道不知道就意味着背后的政治博奕已尘埃落定，他已经成了祭品，断无再翻身的可能了。也根本不再会有人来救了。

你看看公开报道，他拒绝请律师，认下一切罪过，不愿自辩。即使是面对指定的律师，他也拒谈法律和高铁。你难道没品出这里面的味道吗？这不是在一心求死还能是什么？拒谈法律和高铁，明摆着是对以法律的神圣名义搞他以及各路神仙对高铁的污篾内心一百二十个不服。但不服又能怎么样？只能闭口不谈了。对于这个即使是在如日中天的时候依然坚持回回站机头做极限试验，在鬼门关门口不知打了多少转的人来说，哀莫大于心死。让这么心高气傲，个性极为刚烈的人成天像狗一样屈辱地活着承受那么多屈辱，还真不如死了算了。

他在进去以后又不是没想死过，跳楼，绝食都整过。现在整这么一出，无非是抓他的人得有个体面的台阶下，无论如何得走个程序，否则没办法交代。如今他这么肯配合演出，估摸着是有关方面在某些方面作了点让步而已。

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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1