主题：黑白中医谈 -- 李俚

比如中医的肾，包括了西医所说的生殖系统。

再比如伤寒中阳明病所谓“胃中必有燥屎五六枚”用西医的解剖学概念必然解释不通，所以阳明病开篇所说的"阳明之为病，胃家实是也"最起码还包括了大肠与小肠。

我个人倾向于把五脏理解为人体运转所需要的五个系统，比如脾为运化系统，肾为生殖系统。当然不一定对，只是便于个人理解。

五行之理，有生有克。木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。其相生相克，皆以气而不以质也，成质则不能生克矣。

所以您用物质相生相克的方法来理解，本身就是错的，是牵强附会。

再往下讨论的话，要涉及到气这个概念。虽然它看不见摸不着，但是可以从一些自然现象中观察。最简单的就是四季。春天为什么温暖，夏天为什么燥热（湿热），秋天为什么凉爽，冬天为什么寒冷。为什么同样是一月份，东北冷的要死，广西却很温暖。这都是五行可以解释的。

当然您可以说没有方法证实气的存在，可同样无法证伪。所以与其否定，不如存疑。

日心说是不是错误的？是错误的。因为现代科学证明了。

黄帝内经是不是错误的？好像不能说它是正确的，因为现代科学没有证明，可同样也没有证明它是错误的。

而且，一定用现代科学这个筛子来筛黄帝内经，我认为是一种不自信的表现。现代科学日新月异，今天提出的标准，可能明年就会被新的研究推翻，那我们是不是要用科学的一个又一个标准来把内经一遍又一遍过筛子呢？西医与中医是不同的理论体系，相比较只能是鸡同鸭讲。

说一点我个人的思考。今年春天的时候华东出现了H7N9禽流感。今年是癸巳年，根据中医的六气理论推算，是厥阴风木司天。厥阴属木，属东。春天属木，上海浙江等H7N9集中爆发的地点按方位来讲属东，可见中医的理论也许有那么点可信性。

我的思考有两个纰漏。第一是无法解释其他地方发病是否能与我的观点相联系，第二是只做出了事后解释而非预测。这是由于我个人的水平所限，还请您见谅。如果您有对内经不科学性的怀疑，请提出来，我个人很高兴和您讨论

亲戚家孩子，5岁，面白色鲜明，脚萎软，低烧，全身软。

学过金匮要略的都知道，色鲜明有留饮，但孩子父母姥姥爷爷姑姑叔伯都不信中医，送到医院，反复检查3个多星期，都查不出原因，挂水也无效（注：在我看来，不但无效还加剧病情），终于发展到肝脾俱肿大。又抱孩子到医院，父母的确有钱，找了最好的医院，势力也不错，找了最好的医生，还是无果；绝望之余，有个医生突然想起说，这病会不会是脾瘅，说这种是奇异的病，极其少见，然后用了啥药，烧退了，肝脾肿大也恢复正常了。但是孩子一直身体软，面色白而鲜明。

脾瘅是什么病？西医其实是没有的，这个医生会想起这病，据说是曾见过别人治过一例全身浮肿的小儿病，说是脾瘅；那么前一例治案应该是对中医略有了解。那么这真的是脾瘅么？显然不是，而且也没治到根上，最近又送到上海去了。

可见西医治病，也是要有验案，积累经验才行。我有不少同学，浙医大的，现在普遍混的不错，有外科的、内科的、搞药检的，很显然比刚出来的那几年风光多了。我倒是没听说过，谁出来就比这些老牛们厉害。医学是临床实践性很强的学科，不动手捧个书本就想成为强者？开玩笑吧。

医案二：患儿，10个月，入院前10天高烧39.5度，伴咳嗽，头孢及阿司匹林热退，但仍咳嗽，5天后又高烧39.5度以上，连续3天不退。入院后青霉素治疗，次日开始惊厥，神志不清，双眼上吊，牙关紧闭，四肢抽动。（痉病）使用安定后缓解，体温还是39.5度，但无神经系统症状...（后续略）

医师自述诊治思路：

1、排除瑞氏综合症 CT无脑水肿排除。

2、中毒性脑病 脑脊液异常，所以排除

3、化脓性脑膜脑炎 神志无改变，脑脊液细胞数中等偏高，而且以单核细胞为主，故也排除。

4、结核性脑膜脑炎...排除

5、病毒性脑炎。。。。排除（下略）

上述两则医案看到什么思路了？都是依症治疗。西医引进更多的症状（内部环境数据）。那么区别在什么地方？西医需要掌握一堆数据的识别和区分，中医却要更复杂：通过外在的症状，了解内在的机理，再通过机理来综合所有以知和暂时未知的症状。这些不需要经验吗？那些为西医说话的人，自身其实并没有太多西医的知识，只是用自己的猜测和逻辑来下结论。那么如果把西医的数据，和内在机理结合起来，岂非更妙？我认为很妙，但是医学院没有这样的老师，或者很少有这样的老师。为何现在中医科大学培养不出人才，民国时期恽铁樵、张山雷等搞的函授班，还出了一堆名医，教学方法和教材编排有问题。我幸运的是遇到名师，才误当年都是误区。

回过头来看最上那个医案，很简单的水毒症，为何治不好？因为西医有数据，缺乏内在的机理关联。这是西医要面临的大问题，因为症状越多，细节越多，数据互相之间的机理关联可能性越大，所以要分科，科类分的越多，相互之间的关系割裂的越大。中医只关注外在的症状，症状少，并且按照内经的治则，大幅度降低互相的关联度，这是整体防治的保证。这也是内经等中医古籍，可以沿用至今的原因。因为人体在外部的症状，是人体对内、对外、对不内不外的致病因素或者生理因素的反应。只要人体对这些刺激响应不变，即使身体内部变的五花八门，依然适用。

所以内经不落后，相反，我用现代医学的成果来对应内经的描述，屡屡为古人的精细至微的观察和想象力所折服。但是内经毕竟只是生理病理学以及简单治验的描述，在生理病理学上延伸和扩展，自然具有无穷的空间。尽管说是简单的治验描述，但一本灵枢，可以成就大师。

再来看第一则医案，为何小孩会发展成严重的水病？这与其父母接受西学观点有关：感冒发烧，可以自愈，喝白开水即可。所以屡屡灌孩子喝白开水。这种错误的观点，与中医养生专家们危害可媲美，害死人于嘴皮子之间。

病未必就是寒，大黄附子汤治痛风，大黄寒性的不是，附子热性的不是，你说这是寒还是热？

我只是用这个来举例子，并非所有的痛风都可以用这个方子治。

你的思路靠边，但的确不是按您这样的思考分类的。

内经认为，世上万物，都沉浮于生死之门，这个生死之门就是四季单向更替。这个肝就是类似于春的功能，肾类似于冬天的功能～～其他依次类推。人体有日夜周期，有四季的年周期，有六十甲子的周期，五脏有周期的概念的，定义了人体在不同阶段的气化功能。你在另一个帖子里提到了五运六气的内容，如果你明了内经的五脏对应了四季，那么从甲子这个更大周期来考虑，是从小概念延伸向大概念，我认为是有道理的，我曾对五运六气投入极多时间，也没找到可以验证的东西，后来就放弃了。对于历史学家来说，认为三十年一变化，不过是人事积累到极点自然而寻求的变化而已。（吕思勉言）。

所以内经应该怎么读呢？ 就读这个人体 春 的功能 体现在那些方面，不足或者过了会出现什么情况～～～余脏类推。

上述是内经对功能的定义，事实上内经也定义了结构，有了结构就可以定义病位；有了结构，也就有了经络体系，就可以进行针灸、按摩等外治法。

我只能算是个爱好者和票友，中医是我的兴趣不是专业。

内经，说实话看不懂，古文底子太薄。现在正在背诵伤寒。网上没有好的桂林古本的录音，打算自己搞一份出来。

从你提及四圣心源来看，你可能受了某些误导。

我建议您背通行宋版伤寒论，而且要不求甚解，先背了再说，然后用大量的医案来比对，看看符合你所背的伤寒那个条文。

另外，在背伤寒论的同时，建议结合本经疏证以及本草思辨录。

只是一点个人意见，不具备任何权威性。

那“气”这个概念，还有什么可研究的呢？也不能用来解释其他问题了

另外，你所说的四季温度变化、南北温度差异，相信你有比五行理论更完美的解释方法。

无法证实，又无法证伪的概念，我只能否定了。从五四运动赛先生传入开始，中国的科技、医学等如果还是只能躲在祖宗牌位后面，是没有前途的。

四圣心源是我看的第一本中医书籍，之后才看的伤寒。在运用我仅有的一点点中医知识的时候，会不自觉的向中气旋运方向思考，但很多时候发现并不是那么简单。中医博大精深，作为专业尚且不能穷尽，我这个外行加业余更不敢奢望有如何成就。好在我有自知之明，一不会瞎开药害人，二不会瞎说话给中医丢人。

有好多种好吧。

黑格尔的辩证法其实只是其中的一种，马克思还跟黑格尔不同呢，不要一说起辩证法就只讲黑格尔。至于黑格尔讲的那些东西，很明显是把中国的五行跟西方传统的元素学说搞混了，或者说他压根就没弄明白中国的五行是讲的什么。讲辩证法还讲书经，至少靠谱点的也要往道德经上扯啊。就单纯的从你的引文来看，我看不出黑格尔懂中国的阴阳五行。

阴阳五行做为辩证法，其所认识的本体是“气”，你现在可以讲气这个概念不明确，但是长期以来，五行就是做为对“气”的认识而应用的方法论。这在中医里面更加明确，中医的五行脏腑理论，本身就是指的气的变化，更是跟身上的具体器官搭不着。

另外，辩证法这个概念是后来传入的，中国就把这种哲学方法叫阴阳五行。其实中国传统上还没有哲学这个词呢，也不妨碍中国有哲学。我想说的就是，不要纠结于辩证法这个具体的概念，两者都是方法论，而且其实本质上没什么区别，都是对本体的认识方法。而且即便扯到两者所认识的本体而言，也没什么区别，按照目前的哲学观点，都是客观唯心主义。

忙了几天，刚出差回来，就看到花兄的回帖。

但说我故意绕楼主，这个有点冤枉了我，我确实不知道经络到底是事实存在的物质，还是一个抽象的概念。看经络图，一直感觉经络是实体。

但即使是抽象的概念，也应该有规律可循，只要有规律，就可以设法验证的，否则，我大可以搞一套懒厨经络，把手脚归到懒厨阳明经，你也可以搞一套花氏经络，把五官归到花氏阳明经里去了。

再举一个简化的例子。（强调一下，这个是个简化的例子，实际上，真正的科学验证，比这个严谨得多。）

好比我们说：大米是一种粮食，大米是实体，粮食是抽象的概念，现在假设粮食的定义是一切可吃的东西就粮食，按照这个定义，我们可以这样验证，大米，玉米等，煮了，喂小白鼠，可以长大，这样，这两样就可以归到粮食这个抽象的概念里，但用石头，木头做了同样的试验，小白鼠就死了，于是这两样就不能归到粮食类了。

要不花兄另起一帖，简单介绍一下经络的定义，看看是否真的有什么规律？解释一下为什么牙龈的症状，要归到阳明经里？

我母亲去年从苏北地区搬到上海和我们一起住，今年风湿就加重了，按理苏北和上海的气候应该差不多的。最近上海特别热但是还是不能吹空调， 风扇也不能吹，即便这样，也还是经常腰，腿关节酸痛。

去医院做了风湿因子的检查，医生说没有问题，给开了一些药，风湿骨痛胶囊，吃了也没有什么效果。我给她买了一些膏药，奇正消痛贴膏， 她说贴着晚上会好很多，不过一但不贴还是酸痛。这贴膏应该是治标不治本的。

我打算让她长期吃薏米仁试试。

另外，我母亲年龄60不到，前些年，有一次风湿急性发作，在冬天，整个手腕都肿了，然后用偏方，用新鲜植物热敷才好的。长期腰酸，据她说从生了我之后便这样了，今年去医院拍了腰部的片子，医生没有发现什么问题。

不知道楼主对此还有什么建议，另外，如果长期把薏米当饭吃可否有什么副作用？ 望不吝赐教，多谢！

还是有别的书推荐？