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主题:大投资(一) -- 陈经

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家园 以我在上海的生活经历看,除了房价高,上海日常生活费用不高

比如我在上海因为住在父亲的房子里、不用在外租房因而没有支出外,我发现上海的生活费用(如日常在各类超市采买生活用品、在菜市场采购肉蛋蔬菜海鲜等)与我在长沙没有什么区别。估计贵的是教育支出-------据说上海好一点的初中学费一学期动辄上万元。

家园 “一定要私有化!”

不管赞成还是反对,潜台词就一句。

http://www.ccthere.com/article/3896597

主流经济学家和公共知识分子大约会这样说 [ ★diamond ] 于:2013-07-16 03:38:37 复:3896577

如果高铁亏损了,主流经济学家和公共知识分子会捶胸顿足,并痛心疾首地说:“亏的可都是人民的钱啊!”,同时义愤填膺地高喊:“人民的钱全被亏掉了!”,接着厉声质问:“凭什么亏人民的钱?”,然后深刻分析道:“效率低下,这一定是体制问题。”,最后大声疾呼:“一定要拆分,一定要私有化!”

如果高铁赢利了,主流经济学家和公共知识分子会捶胸顿足,并痛心疾首地说:“赚的可都是人民的钱啊!”,同时义愤填膺地高喊:“人民的钱全被赚走了!”,接着厉声质问:“凭什么赚人民的钱?”,然后深刻分析道:“与民争利,这一定是体制问题。”,最后大声疾呼:“一定要拆分,一定要私有化!”

如果高铁持平了,主流经济学家和公共知识分子会捶胸顿足,并痛心疾首地说:“花的可都是人民的钱啊!”,同时义愤填膺地高喊:“人民的钱全被浪费了!”,接着厉声质问:“凭什么花人民的钱?”,然后深刻分析道:“尸位素餐,这一定是体制问题。”,最后大声疾呼:“一定要拆分,一定要私有化!”

通宝推:xiaobailong,
家园 如果远远超出实际需求的房产不算大投机,还有什么算大投机?

如果远远超出实际需求的房产不算大投机,还有什么算大投机?

日人民报都看不下去了——人民日报:地方一拍脑袋造新城 一到晚上成鬼城http://finance.qq.com/a/20130819/002945.htm

外链出处

家园 这个是杞人忧天了,当年法币金圆券贬值速度把高利贷坑苦了…

这个是杞人忧天了,当年法币金圆券贬值速度把高利贷坑苦了…

不敢破罐子破摔才让既得利益者纠结……

家园 最近3-5年,合肥家电业平均一年盈利多少?

最近3-5年,合肥家电业平均一年盈利多少?

够买多少平米房子……

家园 真想发展关键在于清洗老既得利益者给人才机会,而不是刮地皮

真想发展关键在于清洗老既得利益者给人才机会,而不是刮地皮

也许大投资有这样那样的毛病,也许会有低潮。但我相信,中西部地区的气质会因此不一样了。他们知道方向在哪里,不再把希望寄托在别人身上,要自主地发展。

如果是某个房产以外产业也许可以说,那怕是坑银行,如果是刮地皮,只会让努力阶层更绝望

我没有渠道也没有精力去获取各种财经数据,论证大投资会如何成功。

以前水果大神说过——合肥人均商业面积和东京比一下,还不断的建……还有武汉7500?处工地

祝它们挺住!

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一套房子消灭一户中产阶级的各级统治者共识是牢固的

没有地产1党就没有贪1官乐

作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn

作者西西河文集—— http://www.talkcc.com/user/迷途笨狼

“金九银十”迫近,ccav及以下各级媒体又放风房价正涨了,说明“一套房子消灭一户中产阶级”的各级统治者共识是牢固的。虽说中国老百姓尤其北方中老年一向比较傻,不过6月份刚闹过钱荒,现在就把牛吹上天,想忽悠谁呢?就像股市,不讲具体交易数(各地房产网有),只在统计对比上大做忽悠文章,居然也能坑有钱傻子,真不知道那些傻冒炒家当初是怎么发的家,至少大中城市查一下本地各月交易量、网签交易总金额还有网签退房数是很简单的事情。信媒体忽悠的愚1民有点钱早屁颠屁颠当房1奴了,不信的再忽悠也白搭,防止炒家和多房者抛售似乎不错,不过有脑子的2009-2010就逃离不再入场了,剩下的多头不见棺材不落泪,不敢壮士断腕降价抛售,就等着房地产税剪羊毛吧,“国民收入倍增”后也跑不了增值部分个税。房地产税阻力大,借助房产顺藤摸瓜清查个税理所应当,这几年一套商品房动辄几十万甚至几百万,房哥房姐们买房钱从哪儿来的?老百姓气不顺就不说了,纪检部门和税务部门不眼红?地方财政主管不流口水?地方财政危机,拿失势的小爬虫财产下酒理所应当,顺带收买民心。

地产1党之所以撑这么多年,关键是“住房产业化”后,政府一直纵容借新债还旧利息,只要实际销售额够付利息和必要开销,尽管放心大胆的坑银行。不过严格实施“稳健货币政策”后,借不到更多新债,旧债利息就压得透不过气来,另外新项目开发需要真金白银。调控三年后,“垫资”和预付款潜力已经差不多了,所以富庶的江浙居然也闹起了“钱荒”,论金融操盘水平,北方和内地地方政府给那边提鞋也不配,死扛房价等于坐以待毙。当然,在房地产税全面铺开前,表面房价也很难重挫,否则怎么多收房产税满足公务员花差呢?恭喜所有买房“保值”的腐1败分子即将成为光荣的巨额纳税人!希望它们为了国家为了民族也为了地方财政,更为了面子,继续倒驴不倒架,千万别降价抛售。

能卖得出去的价格才是真价格,各利益集团为什么这么死命的维护高房价,除了消灭屁民上升阶层可能(各级统治阶级共识),搜索一篇文章就知道了——《小鬼难缠话食利》。严重腐1败不遏制,房子烂掉也不会跌到合理价位,不过这么大存量和在建量(按人均35-40平米,东部很多城市装下2020规划人口绰绰有余),小产权不转正,房产税不全面展开,首付利息够付房租的年代,傻瓜蛋才掏钱便宜地产1党。在城市商品房价中,工程造价只是很少一部分,转载一段关于工程承包的资料:

基建方(公司)的工程联系协调人,参与大楼建设工程的设计、概算、报建、招标、施工、验收和结算的全过程。

工程承包是中国最早、最大、最广泛和延续时间最长的腐败领域。

承包工程要送大礼行贿,还能保证发大财,这都是家喻户晓的。

承包工程是由建设部门统一定价的,基建发包方与施工承包方之间不需谈判应支付多少工程造价。是结算时,先验收确认所发生的工程量,然后根据统一定价结算工程造价,基建发包方根据结算的工程造价支付工程款给工承包方。

问题在于定价,我国的工程定价超高,致使承包工程利润超高。比如:一立方米水泥路面工程,水泥、沙子等原材料成本以及搅拌和施工等所有成本只需1200元,而工程的结算统一定价是2000元/每立方,利润800元,利润与成本比达2/3。一个基建工程,实际的工程成本只需600万元,可结算的工程造价是1000万元,回报率高达66%。可见,承包一项工程,要送大礼行贿,还能保证发大财。

工程承包造价是根据工程量与统一定价结算出来的,是不能少付的,少付是违法的。

国有企业的老总们有权要求调低工程定价,企业财产是国有的,多支付工程费又不是自己多出钱,可工程定价调下来,承包商就无利可送礼,自己就无礼可受了,这不是断了自己的财路吗?

定价部门应该知道统一定价超高的后果,就是没有人要求,也应调低工程定价啊。

建筑施工单位是建设部门的嫡系亲属,都是自家人,调低工程定价不是断了自家人的财路吗?

另外,工程筹建、施工和验收全过程,要经过建设部门种种关卡审核,承包方与发包方都要求他们,承包方工程利润大,就得请他们吃喝送礼,过年过节送红包是免不了的。稍有怠慢,他们就找借口拖延申请审核,担误工期,承包商就麻烦了。尤其是季节性施工工程和赶进度性工程,担误工期损失就大了。

承包商参与1000万造价工程的招标,最低出价不能低于总工程造价的95%,就是不能低于950万。

并非真会有十几家承包商出价相同,其实给谁承包,发包方事前已内定好了,招是一种形式,虚假的按法程序。内定的承包商不一定出价950万,也可能是980万。

参与招标的承包,除内定承包商外,其它的承包商不是真的来竟标,而是来做陪衬的。内定承包商事先已把自己的出价980万告诉陪衬商,陪衬商出价一定要在980万以上。

私营的我就不清楚了,可能大有不同。

转载文字出自多年前tianya关于权证的长篇文字一部分(作者应该是从事金融高层),全文同样适用于基金,读者们自己搜吧。为一首耳熟能详的曲调填首词作为本文结尾——

没有地产1党就没有贪1官乐,没有地产1党就没有贪1官乐。地产1党它一心坑刚需,地产1党它一意刮地皮,它指给了贪1官发财的道路,它引导中产走向破产。它坚持了忽悠十年多它拉低了房1奴生活,它修造了大批鬼城它大拆大建腐1败多。没有地产1党就没有贪1官乐,没有地产1党就没有贪1官乐。

注明作者和出处,本文全文网络转载一律免费,作者西西河文集——http://www.cchere.com/user/迷途笨狼 博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn

壮志豪发,海天阔,鹿鼎明灭。翻坤乾,明分日月,扬善惩恶。天下兴亡百姓苦,古今治乱英雄业。厌逐流,浸凉满腔血,禄蠹孽。

庚子耻,明日雪。裂土恨,回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责,纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙,万邦贺。

家园 老无所依?????

可以深信,如果还再有一轮“大投资”,那一定是先一轮的剥削人民。最有可能的就是全民养老金的违约吧

家园 你说的是基本生活消费吧

其实单算超市商品价格,上海还比内地不少城市便宜些。

上海生活消费贵的是基本生活消费之上的一些,例如油价什么的

家园 问题是地方政府企业化

做这些的目的是为了升官,为了赚钱,而不是为了服务,仔细研究他们的盈利模式。而且,他们的预算根本不平衡。成本是民众付的,好处是他们拿的。

建议你读人民日报的文章,当然官媒只是点到为止,不会仔细谈利益链的问题的。但还是指出了,债务,环境和环境成本是民众在承担,升官发财的是地方官员。

人民日报:地方拍脑袋造新城 一到晚上便成为鬼城

http://finance.eastmoney.com/news/1344,20130819315973916.html

家园 总感觉合肥的城市建设有问题

去过几次合肥,感觉合肥的旧城区就跟农村一样,而政务广场也就是新市中心那边仿佛另一个时间,合肥新博物馆以及地质博物馆也在那边,修的很漂亮。最近貌似也在修地铁,搞得城市乱七八糟的,当地的房价居然已经快赶上了南京,而南京比合肥有实力的多。

家园 上海的地价让不少大超市在中心地带都没法坚持

对于需要购物的白领这可不是啥好消息。

家园 我认为不是“远远超出实际需求”,而是“远远超出人民现阶段

总的来说,房子还是供不应求的。

所以要

建工厂-->让人民增强支付能力

建高铁-->增强人民流动性

建房子-->让人民住的舒服

总的来说,大投资比给金融机构注资要强。这不是说大投资包治百病,而是两害相权取其轻

家园 黑锅你来背,送死你去~~拼全力为众生,牺牲也值得

ONLY YOU~

别怪师父嘀咕,

戴上金箍儿,

别怕死别战抖,

黑锅你来背,

送死你也去~~

拼全力为众生,

牺牲也值得,

喃呒阿弥陀佛。

家园 合着老百姓在49年以前都懒得跟猪一样

以至于连汤都没有

家园 上海的一般生活成本不高,但是个人发展成本高。

还不是一般地高。

还有一点大家可以忽视了,在上海,生活学习工作,消耗的最多的不是钱,而是时间,不少人上班下班都是BMW(bus-metro-walk),多少时间,多少钱花在交通上。

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