淘客熙熙

主题:有人说下最近香港的事吗? -- 谢家堂前

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家园 其实天大的事说破了:

17年发生的最坏结果就是HK变成11年的埃及,好点变成91年的俄罗斯。

家园 你想太多了

只要中国成为世界的一级,只要中国的军事实力能够保证维护自身利益,那上海必然成为金融中心,任何不足那个时候自然就不存在了。

家园 对自贸区的理解简单有三

兄台高才,您最近的回帖每一篇我都认真仔细拜读了,客观而有营养,佩服。借着回复浮出河面对您说一声,表示感谢。

一、自贸区的推出,首先是为了构建人民币国际流转循环的重要节点。我相信在国际储备货币份额上,中美欧、主要是中美之间,关于人民币未来空间的谈判已经进行了多次(可见最近几年有关国家双边公报中有关货币部分),现在已经基本上有了结果,估计未来人民币在全球国际储备货币中的份额,应该和欧元的份额差不多,最差也应该比日元的份额大。货币的国际化,本身也是地缘政治的一部分,将引起国际尤其是亚洲经济力量和政治力量的整合。西方世界不得不让渡一部分份额给人民币,这是我们几十年奋斗积蓄力量的结果,没有谁的恩赐。

二、自贸区的推出,表明了大陆核心集团对新加坡和香港的无法信任和彻底失望。我的概念中09年后基于人民币国际化的条件逐渐成熟,中央就想加强上海金融中心的成色,但香港和新加坡的大佬游说集团反复阻扰,让中央始终下不了决心。而09年开始的世界进入零和博弈,西方世界与大陆已成楚河汉界,新加坡和香港在这几年中毫不犹豫表现出的与大陆的离心离德,终于结出了果实,推动中央回到了最初的想法。时间不等人,中国的崛起和金融安全不等人,不能让一帮首鼠两端的家伙耽误了中华复兴的进程。如您所说,未来,他们就是个离岸中心,核心的交易平台以及相应的司法和管理体系,必须掌握在自己手里,这也是TG做事的一贯传统。这从自贸区一宣布,傻冒李显龙就跑去日本说那些不着边际的话就可以看出来。鼻屎国真的抓狂了,居然去附和日本向大陆示威。于是大陆就安排他去参观9.18纪念馆了。

三、最后,很多人忽视但却是最重要的,自贸区是进一步开放的试验地,是强者进一步融入世界进而分享世界的步骤,而实验的目的,就是要根据这种需要,重新梳理法律体系进而政府管理体系,通过引入外力和现实需要的力量,推动政府管理职能的转变。这是和习李政府“推动政府职能转变以及增长方式转变”的历史任务是一致的。

我和朋友多年前就开始论及下一步中国所面对的核心任务,朋友反复说到,目前中国现代化的核心障碍是政府管理体系封闭低效落后,如果能够推动中国政府管理体系的现代化开明化,中国就算真正进入现代文明社会了,中华复兴就算实现了。

由此,从自贸区所肩负的历史使命以及习李所面对的历史使命来看,我认为他们的思路和目标,是对的。

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家园 实际上香港回归后中央所谓“港人治港高度自治”的政策失败了

这才有了“香港是否是样板已经不重要了”一说。换句话说,如果“一国两制”的结局是香港今天这个样子,对台湾的“和平统一、一国两制”还有什么正面的意义?

家园 香港还真够不上TG的一盘菜

香港还真不值得TG专门来对付它。TG的长远目标是星辰大海,中期目标是天下大同重归中央之国,近期目标是推动社会体系的现代化进而继续发展生产力。

谁要是阻挡了这些目标的实现,TG就用历史车轮轧它。

香港,只是中华与西方力量近身肉搏的一个点而已,反应的是西方世界与非西方世界力量的此消彼长。只是,香港人(主要是利益集团大佬)殖民地思维太长了,真的已经认不清历史趋势,与英美日的利益裹得太紧,所以,已经客观上对以上目标的实现形成了障碍。

TG可没有去击打香港,没有让它回到渔村和码头的本色上去嘛,也就是放手让香港沿着它本来的历史轨迹走下去罢了。这是大善。

所以,你看,TG高官喊话和各种文章,从来都对着西方势力去的,警告、恐吓、揭发等等,不亦乐乎,连“寄希望于香港人民”的话,提都不提。或者是不值一提。

TG的目标是星辰大海,现在是与西方垂死挣扎势力的摊牌。香港?三姓家奴的做派,自然不懂得忠诚与信念的意义。所以,斗争有了结果,硝烟渐渐散去,通知他们一声就是了。

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家园 兄台抬爱

拙文不过是为了抛砖引玉,吸引方家来讨论。

你的思考很全面,看得出对国家的真诚关心。

家园 断几天水就可以了
家园 要依靠人民,从人民中来,到人民中去

与资本及代理人谈爱国,等于是跟婊子谈贞洁。

家园 一国两制是个筐,强者决定怎么装

不用这么悲观,“一国两制”解决了“拿回来”的形式问题,而在实质问题上,“一国两制”如何表述,也可以与时俱进嘛,至于如何与时俱进,强者说了算。

假如我们这16年发展得很惨,这个香港,人家培养了那么多代理人,就算当时硬要规定“一国一制”,还不是不得其实,更大可能是比现在更乱。

还好,我们这16年发展得还不错,经济上成为第一工业国,地缘政治上也逐渐成为全球的重要玩家,军事上屡次抵抗住西方势力搞乱中国周边的企图(07台独企图、11天安舰事件、12巴铁方向),与老美的多次较量中也基本做到刚柔相济不卑不亢,所以,这不,新一届政府一上台,就要调整“一国两制”的内涵表述了嘛。

所以,“一国两制是个筐,强者决定怎么装”。

不必在这个“一国两制”是否失败上纠集。拿回来了,再也拿不走了,就是胜利的第一步。

另外,多说几点,没有很强主体文明的前殖民地,其对待西方殖民历史的态度,和大陆这种有很强主体文明的地方,差别迥异,真的不一样,我也是花了好多心思才深刻理解到这一点。

我相信99%的大陆主体文明传承下的人,都以被西方殖民为耻,并从内心痛恨西方欺凌的日子,进而成为自身历史前行的动力。但新加坡这样的前殖民地(我想也包括香港),对待西方殖民的态度,却是感恩戴德,视西方为“盗火者”,认为正是西方的殖民带来了现代社会的火种。这种历史观,对现实政治行为和选择,有较强的支配作用。

我曾深度行走了几乎所有东南亚国家。行走中我读多个版本的《马来西亚史》,是读不到延续的主体文明的,其文明形态很不稳定,甚至疆域和政权都处于不断的动荡之中。作为以海上贸易为主要谋生手段的渔港或码头,既谈不上对哪个政权的忠诚,也谈不上对哪种文明的忠诚。他们的文化和历史,就是内心没有文化和历史。

而如果你慢慢行走于新加坡,你会发现很多用来福士命名的地方,来福士广场,来福士大厦,无数来福士伟岸的雕像,大学来福士学院,甚至来福士乘船登岸的第一个脚印之处,都立有雕像,设有纪念碑。来福士是英国的第一任总督,代表着西方殖民的开始。我以为这些雕像和大厦广场学院的命名,反映了当地精英阶层对于殖民历史的态度。他们对于曾经的殖民历史是如此的感激,对曾经英国的统治是如此的谦卑感恩,这,让一个内心有着很强主体文明感受的中国人,深为震惊。

我想,很多香港精英阶层的心态也是一样的,这种心态也影响着他们的政治态度。

而改变这些,需要时间,更需要强者和强势文明由上而下的掌握和管理。弱者,是改变不了他们内心的殖民历史观的。

而香港,大致也是类似吧。

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家园 技术性的枝节只能起到加速或减速的作用

影响不了大势

家园 只要操作得当,打杀一批铁杆二鬼子

然后再将香港经济托起来就是了

家园 也许

事情往往出乎意料之外:原打算用香港一国两制的示范来教育台湾同胞走向和平统一,没想到最后却成为对自己的一个很深刻的教育,就是台湾还是应该武力统一,千万别步香港后尘了。如果真是这样,能不能说这些港灿祸害了台海两岸同胞?

台湾尚未统一,怎么恶心还能理解;要是统一了还像香港形势这样恶心人,那真的有损治理威信,成为实实在在的负资产了。最好在统一之前就考虑好怎么治理。

政治是严肃的,怀疑我们之前是不是在香港问题上过于天真,真心为他人着想忘记了斗争的严酷。当然香港是跑不出我们手心的,放纵之后才好收拾。只是成天这样闹,有点烦。

通宝推:黄河清,
也许
家园 从江朱到胡温都低估了西方对中共的敌视程度

都一厢情愿地希望通过损害中国的政治和经济利益以达到美国放中国一码、甚或建立某种政治联盟的目的。之前有江自说自话地希望与美国建立“全方位的战略合作伙伴关系”,被克林顿拒绝;后有朱镕基到美国的“消气之旅”,再有金融危机之后“救美国就是救中国”、大买美国国债、两房债券的这些匪夷所思、自己巨亏累累的凯子、败家子行为。

家园 这和大陆法系关系大吗?我倒觉得是和英语关系大

非法律专业人士,讨论而已。

今天大陆法系和英美法系区别还那么大吗?

法兰克福、苏黎世、巴黎、米兰、东京没搞成金融中心原因太多了。当然法兰克福和东京应该算是国际金融中心了吧。

英国和美国的金融中心成功我觉得与其说是和法系的关系不如说是英语这一世界语言关系更大。

人才很重要,中国人,印度人,俄国人,数学好的都可以去英国或美国,但要去日本德国就会考虑一下了。法兰克福搞金融的绝大多数是德国人吧,东京也估计大部分是日本人,可是花街纯正美国人还多吗?多少国家的一二代移民在里面(三代以上我就算他是纯美国人了)。

当然法系、语言、英美的优势(先发、一二战积累)内部都有联系。

通宝推:晴空一鹤,
家园 凭什么要把香港经济托起来啊?有这资源,还不如托大陆内地的

凭什么要把香港经济托起来啊?有这资源,还不如托大陆内地的经济呢。内地经济超过香港了,香港人才会更心向大陆。

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