主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经

兄弟我觉得那地方空着效果最好，所以宝推了一把

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邪恶地猜想一下：

TG的平衡之术真是要照着炉火纯青的地步去练啊！

不那么重要的地方就没必要过于执着，偶尔妥协一把、给一时障眼的同志们埋个大雷也未尝不可。

总体来说比当时不进要好很多。有时候眼光放远一点没什么坏处。

不好意思，刚出差回来。。。

我也是半路出家，说得不到之处，还请多指教，交流。

我们的业务范围，大多涉及中速机组，这一块，以前其实是船用的多，08年后，由于船市不好，各厂都想办法转往发电市场。

国内生产新的中速柴油机，我了解有几个品牌，最大是MAN机，全国有10来个许可证，意思是拿他们的图纸，在国内制造，关键的部件，还是要原装进口，每卖一台，MAN公司会抽一个百分比，一般只允许卖给船厂，如果要做电站，要总部特批，百分比更高。国内能做的最大的型号是40/45，单机可以去到8MW左右。更高端的型号，他们还是不肯放到国内来做。

陕西有一家，做的是Pielstick的机组，应该是80年代引进的，也是可以做到8MW左右吧。但这个品牌，国外，尤其是中东，名声不佳。现在Pielstick也给MAN公司收购了，许可证也转到MAN公司那边去了。

中国制造的外国品牌，还有一家是日本的大发，不过是比较小的了，单机功率印象中最多去到4，5MW吧。也是许可证的形式。

纯国产的重油中速机，宁波那边有一家，他们算是比较低端的，但在非洲做了不少电站项目，估计和国家的援建有关。

6MW的瓦西兰，应该是在青岛做的吧？印象中，他们以前是做低速机的，现在开始做中速机了？估计不便宜，呵呵。

个人认为，国内厂家最大缺点，是对电站的整体设计缺乏经验，以前仅需要把柴油机交给船厂就收钱了事，刚开始的时候，他们以为，船上也要用电，也算是个独立电站，改改就行。实际上，陆用电站24小时持续不停地发电，对技术，设备的要求很高，国内的厂家，还需要进一步地积累经验。

说起来，广东从80年代末开始，也进口国外机组，做了不少电站，刚开始时，也是麻烦不断，后来才慢慢改好了。印象中，有一两家用了陕西的Pielstick机组，问题很多，曲轴不停地断，亏大了，之后再没有人敢用。

我们也出口了一些国内的二手电站，搬迁之后，翻新一下，又可以稳定地发电。呵呵，对老外的柴油机技术不服不行。

具体的零部件检测，是厂家负责。

我们是代表业主，参与台架试验，组装后的联调。一个是时间较短，仅几天，一个用轻油做试验，不可能测得这么细。

中国水利资源基本被在开发的项目和已经运行的项目所开发殆尽，而且处于生态环保角度，还要保留一部分自然水流。水力空间已经不大。

而我国每年的电力需求还在上涨，可用的就是煤炭核能了，太阳能和风能的比例不会太大。

核能确实也做不大，主要约束因素在于核燃料短缺，而不是其他的。如果其他国家退出核能，能为我们节省核燃料：）。

军事上用的反应堆和民用堆差距很大，基本上没有参考的价值。

另外一点是，民用堆是水堆，产物是不能用于核武器的。

所以民用核电在中国就是为发电服务的。

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说句实话，真不知道中国每年持续增长的电力，未来依赖什么？什么来源都是有限的，水力已经到头，核能有限，煤炭污染太大。

外链出处

维基百科不知道国内能否看到。

而不在发电。目前TG的发电公司基本没啥好日子过，而供配电公司就滋润得不得了。

大陆的水电蕴藏量足够TG称霸全球使用，只是暂时还不太方便送出来。所以TG才要狠心上特高压，才要建立世界顶尖的供配电模型；至于发电厂的效率，还没来得及去关心，先把眼前解决好吧。

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全世界没有一座裂变反应堆是不能用于军事用途的，这一点毫无疑问。不然IMF哪会如此受列强重视，操心世界人民福祉么，不可能吧。

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未来能源，肯定是要依托聚变堆实现的。那个资源无限大，够称霸宇宙了。

全国水力资源技术可开发量最丰富的三省（自治区）是：四川、西藏、云南，其技术可开发量装机容量分别为12004万千瓦、11000.4万千瓦和10193.9万千瓦，分别占全国技术可开发量的22%、20%和19%。

全国江河水力资源技术可开发量前三位为：长江流域25627.3万千瓦，雅鲁藏布江流域6785万千瓦，黄河流域3734.3万千瓦，分别占全国技术可开发量的47%、13%和7%。

根据近期水电开发的形势和各方面条件的分析，全国的水力资源开发目标预计为：2005年 、2010年、2015年、2020年，全国水电装机分别为9 500万、12 500万、15 000万、20 000万 kW ，分别占现有技术可开发量的25%、33%、40%、53%。

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2亿KW ，就已经占到现有技术可开发53%的，基本就已经极限了，毕竟还要留着一部分环保。

而2011年底，中国总装机容量是10亿KW。从这个数值上看，还会认为水力就能满足中国需求么？

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中国的民用反应堆技术来自法国、美国，尤其是最新的三代堆技术来自美国AP1000。而美国对中国航母、潜艇技术是完全禁运的。由此可见，民用堆技术是不能用于航母、潜艇这样的动力体系的。

再举个例子，美国封锁伊朗和朝鲜，指责他们发展核武器，甚至提出可以允许他们建立轻水反应堆（民用堆的主流），来替代他们建立的石墨反应堆。由此可见轻水反应堆在军事上的价值是很小的。

当然要说“绝对”没有用，也不见得，让军事科技人员可以学学反应堆的基本原理，有些泵、螺丝、螺母这样的附件在军事堆上还是有价值的。

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核聚变，还得一百年吧，赶不上中国这次经济热潮了。

您说水电资源不够用就不够用吧，反正TG花冤枉钱的地方多了，不在乎多特高压一个。

您说轻水堆对军事没用就没用吧，反正TG最早的军用裂变堆前两年已经退役了。

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但您说一百年才能掌握聚变，这个就有些过了。

本贴里已经有人就这个话题坐庄开盘了：链接出处

有没有兴趣？

西南水电还是要用特高压调的，但是水电有限，不可能满足未来的需求。

TG的用于核动力的军用裂变堆，是放在潜艇上的，如果放在航母上，功率太小。TG需要在核动力上再下苦工才行。所以中国自己制造的第一个航母是常规动力。

美国人在这里防着中国呢，转让的AP1000并不能对解决核动力有所帮助。

核聚变真的很遥远，按最快的速度，最理想的状态，30年搞出一个商业示范堆，但是其成本仍旧会很高昂，不会具有经济价值。第一个商业堆起码运行十年以上才能推广开来，再加上建设周期，50年能发挥作用就不错了。这还是最理想的状态。100年都算是短的。

何况30年对TG来说也是远水解不了近渴。

1． 海军核动力

在英文里核动力和核电是一个词 -- nuclear power，压水堆技术最先应用于海军核潜艇，随后才搬到航母上、搬到陆地上成为压水堆核电站。1930年1月华盛顿州塔科马市停电，美国航母列克星敦号奉命开过去直接为该的10万居民供电达1个月。核电站反应堆技术，特别是堆芯技术，与与军用核动力技术十分相关。

2． 浓缩铀

核电站必须使用浓缩铀(铀235)做燃料，当然用于核电站的浓度不很高，但生产核电站用浓缩铀的技术和工厂就是生产核武器高浓铀的技术和工厂。伊朗宣称已生产27%浓度浓缩铀。因此美国必须极力制裁打压。

3．乏燃料后处理

核电站烧过的核燃料，含有高浓度的钚239，通过后处理回收提取出来，可以再制成核电站用的燃料，也可以制成核武器用的材料 。当然，烧过后的燃料辐射相当强。因此乏燃料后处理是非常复杂非常费钱的技术。美国为了怕核扩散，于80年代停止了后处理技术的研发。现在这方面最强的是法国、俄罗斯。中国也一直在搞，但离商业经济使用尚远。与法国谈过N多年了，每次双方最高访问都要把冷饭协议签一遍，但投资太高，双方要价差距太大，一直就没谈下来。

1、民用核电不能用于海军核动力。海军核动力的功率变化幅度很大，核燃料的利用效率很低。民用核电的功率基本不变，核燃料利用效率很高。所以从设计上，这两种反应堆也许同出一门，但是早就分道扬镳。

2、浓缩铀技术是不随民用核电进行技术转让的。美国转给中国AP1000是不带浓缩铀技术的。

3、压水堆的乏燃料燃耗比较深，其中含钚238比较多，不适合于做原子弹，但是可以用于再发电。从民用乏燃料提取钚239用于核武器，这样的技术还没有诞生呢。军用钚原子弹的原料来自石墨反应堆的乏燃料。所以当年朝鲜建设石墨反应堆，美国剧烈反对。

我先道个歉，之前一个回复态度不好。主要我一看见列数据的就头疼，脑袋后面的反骨瞬间加压

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就算是水电行业完全不能挖潜、能量转化效率止步不前，那么应对TG能源需求的解决方案是什么？

大上裂变发电站恐怕不是正确的选择。不管怎么说，裂变堆的堆芯安全问题及废料处理问题都是永远悬在头上的达摩克利斯之剑。不要说什么新一代堆芯安全没问题，不可能，只是还没认识到哪里会出问题而已；也不要说什么废料无害化，连个贫铀弹芯都让装甲部队避而远之，那些东西怎么可能真正无害。真正把裂变电站加入能源主网的国家，都有那么点饮鸩止渴的意思；乌克兰人和倭寇已经牺牲自己给人类上了两课，再继续执迷不悟就没啥好说的了。

火电？确实可以，但稍显败家；而且有那么些寅吃卯粮的意思。风电和太阳能？那是展示“自主创新”成果用的，真正靠它们过日子有点过，自己抽自己嘴巴子没必要。

这么看来，还是只能靠加大电能调配力度、挖潜水电效能以及建设节约型社会。

我一向不喜欢以理服人，总喜欢卖弄玄学，所以逮着一点随便说说：搞电能调配的龙头老大现在在哪儿设了据点？离TG中枢区域多远？那个地方原来是给谁用的？既然如此厉害的角色都要乖乖搬走腾位置，那么搞电能调配的地位也太高太高太高了吧。

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核动力航母没有横空出世，那是时候尚早。TG现有海上力量尚不能保证稳妥突破第一岛链，要核动力水面舰艇何用。至于技术封锁，那绝对是笑话；咱不能多说，免得陷隐蔽战线同志于不利。

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我印象里公开报道中已经提过了TG的第一个商业示范聚变堆。至于成本问题，TG向来是毫不关心的；再说聚变堆的成本不可能比裂变堆有阶跃性飙升，多少冤枉钱都花了，好容易看到了曙光怎么可能再心疼钱。

30年内TG要是真不能实现聚变商业化，那我只好放弃自己的信仰、老老实实等死了。

物理计算、燃耗分析、热工水力。。。各种计算设计软件大约都是一套，没标军软民软。

2030年翻番，5亿千瓦，发电量占总电量还是15%。

2050年再翻番，10亿千瓦(!)，发电量占总电量还是15%。

10亿千瓦，咱有那么多么水电开发资源么？

就是真有了10亿千瓦，还是15%呀。

所以，一个都不能少。

希望尽快看到聚变商业化。30年，没信心。