淘客熙熙

主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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家园 生产组织方式和政治体制是一回事嘛。。。

不要偷换概念啊。。。

家园 文革只是一次演习

当初说的很清楚,就是一次演习,第一次演习中难免出各种问题,能够不断纠正、提高、完善演习的质量就好了。

家园 同感, 估计hullo写此文前喝高了
家园 看了这段文字,感到更可怕

这似乎是说:为了消灭阶层固化,给后面的人以机会,一定要发动运动整死某些人。

同样的,为了宣传某种理念,一定要批斗老师,一定要给臭老九等牛鬼蛇神家里泼粪,逼他们上吊。

所以,每次当中国稳定、阶层将固化的时候,就要来一场文革。不知这是不是某些人心里所期望的。

家园 我只是类比
家园 多谢补充
家园 精辟。

作为一个受精卵,

你是愿意被生下来但要忍受一些饥饿呢,还是

愿意被流产掉?

中帝教主的功力已深不可测了……!我教威武。

家园 人不能昧着良心说话

再重积累轻消费,能造成粮食总产量的大规模下降?

而即使是粮食总产量的下降,以全国的人均总量来说,何致于导致大规模的饥荒?粮食又不是工业原料,在有相当总量的情况下,如果不是分配出现了问题,哪来的饥荒.

官方的自然灾害说都比你这个靠谱得多.

家园 对啊,所以组织的形式可以有很多种

而人民公社其实是最差的一种.是既不必要也没有实际效果的.

家园 没看懂逻辑

加之文革中农民从事副业和多种经营都被禁止,把他们逼入绝境。在万般无奈的情况下他们被迫离乡背井,一路要饭跑到延安地区的人迹罕至的深山野岭垦荒安家。

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这是靠土地解决的,不是靠搞副业解决的。

家园 daharry说的意思可能是农民要靠到深山垦荒谋生。

我国的耕地面积从60年代一直到90年代中,一直在诡异的下降。与此同时,是东北、新疆、内蒙等地大规模开荒,内地大面积的围海围湖造田,大规模地在山地造田,直到老朱用卫星勘测,才发现多了几亿亩。为何,因为除东北、新疆、内蒙等国营农场外,农民事实是在隐瞒自己的耕地面积,尤其是新开垦的土地,这样可以防止未来国家把新开垦的土地也纳入交税对象里。

根据62年的《农业六十条》中,

四十条

(三)经过生产队社员大会讨论和公社或者生产大队批准,在统一规划下,可以开垦零星荒地。开垦的荒地一般可以相当于自留地的数量,在人少地多的地方可以少一点,在人多地少的地方也可以略多一点。

开荒绝对不许破坏水土保持,破坏山林,破坏草原,破坏水利工程,妨碍交通。

社员的自留地、饲料地和开荒地合在一起的数量,根据各个地方土地的不同情况,

有多有少,在一般情况下,可以占生产队耕地面积的百分之五到百分之十,最多不能超过百分之十五。

四十一条

社员的自留地和开荒地生产的农产品,不算在集体分配的产量和集体分配的口粮以内,国家不征收农业税,不计统购。

农民开垦的荒地是不征收农业税,不计入统购指标的,同时荒地面积并不好计量,尤其是山区,在荒地多的地区,比如陕北,所谓“开垦的荒地一般可以相当于自留地的数量”条款,形同虚设,当然此地也甚穷,动不动就饥荒,各级干部也就假装没看见。daharry所言的“黑户”实际已经是跨地域的开荒,这事实上违反了公社管理原则,上面要查,公社生产队领导都跑不了。为何原公社、生产队不管,显然是原公社、生产队也太穷了,多个人多张嘴,你当“黑户”既可以救自己,也可以少分原公社、生产队的口粮,没有办法的办法。

家园 关于禁止副业这个问题

最好展开一下,因为中央文件从来只看到要求优先保证主粮,没说过禁止副业。而地方副业也有各种允许展开的例子,看很多传记或村的历史,也会提到某段时间经营什么副业,毕竟当时也是无工不富。

比如鲁冠球的回忆:

“1961年,全国精简2000万工人,我是其中一个。不想回农村,怎么办?当工人三年有了点手艺,开始在农村修自行车、钢丝车,一个人开始,就是要摆脱贫困。”

“1969年,正好有个机遇,中央有个文件,每个人民公社,可以搞一个农机修配厂。我和6个人一起办起了宁围公社农机厂。”

家园 根本问题是阶级斗争学说没有替代品,本身又需要很大要补充

“如果社会出现贫富两极分化,那么改革开放就是失败”

方法论上讲,阶级斗争的分析要比法制建设经济制度等等根本的多,两者不是一个范畴的事情。以阶级斗争指导的社会实践完全可以有自己的法治建设。法制是工具,不是价值观或政治方法论。对应文革阶级斗争方法论的是实用主义(比如追求GDP),或者保守主义。

总会有各种蓝图大旗要求改造整个社会,因为历史继承而来的各种习惯规则,经不起新伦理的拷问。比如资本主义破处封建残余那次血淋淋的多,其成功不是因为比文革更理性或对人民更温柔,而是因为能够保证权力。

文革理论的破坏,实际上体现为蓝图施工产生的破坏。虽然从方法上已经把施工的成分压缩到最小,把演化的成分往最高去拔,但破坏不能避免。

文革的问题不在于造反,新老更迭不可避免,其实历史上各个阶级的相互倾轧要比文革惨烈的多。

文革失败的直接原因在于没办法建立一个可以抗衡当权派的组织。尽管往人大政协塞人吧,没用的,一场政变加打击三种人就抓完了。

有人在这里反驳:为什么人民不反抗,这说明文革没有获得支持。那么请问,当时人民支持什么?请不要用现在的价值观来套当年的人民,先看看人民对面的中央在操纵什么,以此来推导人民的态度。

阶级斗争理论的失败并不是靠一场充分的理论对抗完成的,是经历了长时间的渐变和潜移默化,温水煮青蛙的完成了。文革先是“胜利结束”,抓完了三种人后出了“决议”,说是“左”的错误,操之过急才是左,默认前提是方向还是人民民主。但是通过八十年代的各种西方思想的引入,通过内部不换思想就换人的暗室操作,把坚持阶级斗争的权威边缘化,通过官方权威带新理论的权威,从而把权威转移到新路线上。

这是个暗度陈仓的过程,不争论之后,通过不停的“深刻反思”“深化改革”,曾经的至少名义上的主人翁,不经过一场宣判就逐次成了弱势群体。批的是前三十年,打的是人民民主,现在党内,人大,政协还有多少工农?

当“新理论”是少数的时候,要求质疑要求辩论,要求宽容,可一旦掌握了主动权,反手就把阶级斗争理论和人民民主打成余孽神经病了,其变脸过程和绿教如出一辙。

好好念念四项基本原则,你觉不觉的这和你的价值观并不兼容?我不说你对或错,我只说价值剧烈变化往往是因为价值观变化。

现在回到邓公那句话:你告诉我,现在是坚持改革开放吗?轻舟已过万重山了,现在已经要跨过邓的束缚了,就像当年跨过毛的束缚一样,先搁置,然后质疑,小道消息爆黑材料,然后否定,你可以看到历史的重复。

通宝推:阴霾信仰,
家园 为啥有iphone会被整?

有三转一响的都被整了吗?

家园 目标与手段完全是二码事

简单的比喻.中医一直在说的把人视为一个整体,辩证思治.这个一点也没错.但靠的是什么?诊:望闻问切.和现代医学的靠各种仪器细致量化相比,哪个更强?药:树皮草根矿石生物,原始的制备方法,不断更改的剂量.这些能达到中医的目的吗?

文革不管初衷再怎么好,毛的最初行动是什么?一张大字报.他要达成目的的手段连他自己也不清楚,他是相信人民群众的.可惜人民群众给他交了一份完全不合格的答卷.打砸抢,经济下降,文化凋零,教育荒废,最后甚至要出动军队军管.

我一直说毛是人,不是神,他要想做的事是千百年来没有任何人做成功的事.如果是在他的壮年,他能有更多的实践,也许他还有一线成功的可能.但在他精力衰退,身边不是反对派就是野心家的情况下,他是不可能成功的.

简单的类比,现在吹毛文革如何好的人,其实和赞扬戈尔巴乔夫的人一样.都是带着主观意志昧着良心在说话.

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