淘客熙熙

主题:纪念毛泽东 -- ccceee

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家园 mzpq:谁在桥头催北望

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通宝推:茉莉芬芳,等明天,天涯睡客,
家园 送花得宝。
家园 不要用右眼看毛

有人因为在前三十年和蒋家一样丢了几件古董或肢体受损就念念不忘毛‘罪’;不知中华存续与人类进化却因此受益;可谓一页遮山;

当前,世界既得利益集团最担心中国输出革命,世界各地‘毛派’也想有个领头,可惜,有前科的中国还需隐忍。这可能是重庆断档与评毛不动情之大势。

家园 狐狸叫

该“张楚兴、陈胜王”了吧?

家园 我只是觉得他们作派丑陋所以喷一喷。

他们压制伟人,对人民来说不是多大的事,反正他们不是已经在天天裸奔。我只是觉得他们作派丑陋所以喷一喷。

压制伟人,至少从反面说明伟人当年对将来的判断准确无误。而且伟人为国家和人民的将来付出的的努力是成功的,将来会取得更大的成功。至少我个人有这个信念。成功并不等于简单的愉快皆大欢喜,因为改造人民,避免堕入历史周期深渊,是艰险和痛苦的工程。国家前途,历史周期,一切的主体都是人民,伟人心里真正念着的是人民,念着人民的将来,人民有觉悟有能力自保,这就是成功。看新闻近日各地纪念活动,更加证实了这个看法。各方面都说毛主席是千百年才出一个的伟人,我们当然应该相信他,相信他所作的一切。

西河不少关于毛泽东时代和文革的分析和介绍,我从中颇受启发。比如有句话很有毛病,"毛泽东同志在探索中的失误云云"。文革不是探索,是深思熟虑精心设计的工程,而且是唯一最重要的工程,而且这个工程仅仅是为人民而设计的。伟人早在新中国未成立就研究历史周期问题。反而经济建设诸如此类,技术上对伟人来说不是不在乎,而是实在小菜一叠,事实证明毛泽东时代普通项目的成就是空前绝后。

尤其到了伟人晚年,其它折折腾腾的事干,对伟人来说已经不大重要。细心观看伟人晚年的纪录片画像,比如九大会场,伟人面向群众招着手,眼神闪烁之处却是遥远的将来(这一点与其他领导人的眼神很不一样,虽然都是老人)。打比方说,父母经常看着眼前孩子,心里想的,憧憬着,却是他们的将来,现在孩子成绩如何,学些什么业余爱好,不是不在意,但同时很清楚,无论如何孩子将来的路肯定少不了折腾,所以对孩子说的话,教导的内容,往往想象将来对孩子的作用。父母对孩子是人间至爱。这段比较文艺范儿,就此打住。

通宝推:侧翼,手可摘星辰,金陵明安,飒勒青,西门飘飘,汉服骑射,东方青木,西安笨老虎,
家园 瞎扯。问题是用阶级理论标准还是“普世”的标准

用阶级斗争的标准,文革不仅不是错相反是前无古人的伟大实践(马恩是理论)。

如果标准是“普世价值”,先要分析下官僚们是不是真的信奉“普世价值”,再分析下“普世价值”在哪个区域、环境中得到实践了;都去摸摸各个官僚的屁股,看看他们都是怎么实践“普世价值”的。

标准不同谈什么对错?明显属于“话不投机半句多”的性质嘛。

你如果用猪的标准来讨论范冰冰、林志玲的美丑,是不是都是丑八怪?

所以,不要老是说什么“晚年的错误”——晚年真的有错吗?

家园 那是因为公有制的毛时代和私有化邓改是完全对立的路径

只要不改变立场、路线,任何好话说得再多,都不过是在作为工具使用。

从语言表达角度来说,今天的说法是有一定进步性的;

从政治经济路线和社会理想的角度说,今天的做法、说法和当初没有任何进步。

邓改初期对毛时代是个反动,

今天对邓改初期没有更加反动,但是对于毛时代来说仍然是一如既往的反动。

至于它语言表达上的进步性不是为了毛时代而“进步”,而是为了邓改自身的发展而不得不“进步”。

家园 确实如此。其实当初邓改反毛污名的最原始动作就是从人为改变

称呼开始的。

而且,如果记的不错,他们的这种改变是大张旗鼓的、非常严肃的发公文的形式解决的。不过他们当时宣传时掩盖了阴暗的内心真实想法,后来才逐渐表现出肮脏的真实目的。

家园 错误只是他有,其他人都没有。

朝廷虽然否认这点,但翻翻所有圆寂长老的纪念会的词儿,你在字里行间找不到任何提醒人们被纪念者有错误的地方。他是独一无二的。陈小鲁说他爹的悼词上周写了有功有过,功大于过,毛说这个场合不适合谈论过。故删去。

家园 说得好。标准就是看在谁的立场。

从人民的立场,"无产阶级文化大革命"无比正确,而且现在看苗头效果是很成功的。

"无产阶级文化大革命"出发点本来就不是维护政党和政府,更不是维护"伪",普世更加不入流。

家园 主席是人不是神,肯定有过错误、失误,主席本人也不会反对后

主席是人不是神,肯定有过错误、失误,主席本人也不会反对后人对其错误、失误的批评,他可是最推崇批评与自我批评的。

但改开后反复强调的所谓“错误”,其实是主席比他们站得高、看得远而已。

家园 我对毛泽东思想的理解

毛主席说人民创造了历史。我是这么理解的:人都要过很更好的生活。好多人在一起就是一个社会 ,社会前进的动力大多数人 能过上 跟好的生活。具体的表现 就是集中力量办大事儿。人民就是社会中思想最统一的,人数最多的一群,因为他们的能量最大。这种大事儿的表现之一就是大工程,比如说阿房宫,比如说琉璃塔。这些工程没有保存下来的原因很大一部分是因为它们对大多数人来说不是必须的,但它们能够建成的一个必要原因是古代中国人民认为它们是有意义的,因为古代中国人民也想住大房子,也要有精神寄托,人同此心,心同此理。更大的工程如大运河和长城,这两个工程按土方量算的话应该是古代世界最大的工程了。建造并把它们保存至今的原因是它们能满足了古代中国人民对安全与经济的需求。虽然不见得每个人都认同这样的大工程,但是它们带来的好处是古代人民能够切实地感受到的,简单地说就是可以过好日子。毛主席说自己一大成就是建国。把建国看作是一项工程话,它的成功也是因为它满足了当代中国人民精神与物质上的需求。所以从长远看 ,随着社会形态的进步,人民的思想是越来越统一的。因为这样社会就可以完成更大的工程,人民的生活也会越来越好。

但是统一思想是一件很麻烦的事情。从整个社会看,任何想法 ,即使是最不着边际的幻想,也是来源于生活的。之前看了美剧罗马,觉得很好,只是里面缺少了打仗的大场面。觉得很不过瘾。后来有了看了指环王,权力游戏。场面倒是挺大,但总觉得很假,老版的三国都更加可信。其实没别的,古代西方人民在冷兵器时代没有用那么多的人打过那么大的城。所以拍出来的就是放大的械斗。对于个人来说,是可以通过学习来获得自己没有的经验,思想。这也不是一个简单的过程。比如说戒烟,自己是不会在自己因吸烟死亡后才认识到吸烟会有害健康 。这一条是从别人的经验那里学来的。但是做起来就很困难了。这只是一个例子,古人说江山易改,本性难移 就是这个道理。毛主席说要斗天地人。我觉得更是也是要斗自己。怎样抛掉不切实际的幻想,怎么认识到现实环境,怎样最大限度地理解别人并被别人理解。说到这里,我觉得网络是一个很好的工具,在未来可一定会有更简便的方法让人们分享自己对每一件事物的看法,感觉。大家就可以通过相同的经历对自己没有 经历过的事情有所认识。我们不见得会做每一件事儿,但如果我们能感同身受地体会互相做事的艰辛,收获的喜悦。我想我们每一个人就会看得更远,就可以进一步地统一思想,取得更大的进步。

毛主席说自己是一名好教员。这让我想到了高中数学老师,一位慈祥的老太太。记得高一第一节数学课,她笑着说:"你们要是高三毕业时要想考上重点大学的话,那时的数学水平一定要比我好。好了,我们一起学习吧。" 当时很是吃惊,完全没有那样的认识。现在想起来,毛主席可能也是想把自己知道的都教给我们,但是当时的中国人民没有那样的认识。

家园 每次强调毛主席的错误实际上是一种政治正确性

习总已经说了,人不可能超越时代。这已经是一个最大的折返了。

在之前的二代目领导中,不强调毛有错实际上无法确立起其篡党夺权的理论合法性,因此现在不说毛不是圣人讲导致其后各代目的领导都失去法理的合法性,所以是政治不正确的。

通宝推:真离,
家园 中国人无需讳言民族主义!

TG必须是个民族主义者,然后才能是共产主义者。

正如家里长辈所言:要爱家、爱乡才能爱国;可以背叛家族、背叛党,但绝不能背叛国家。

TG就是民族主义者,无须讳言。

中国自古就是文明国家,中国的民族主义天生就是包容的,因为汉民族就是民族融合。

中国方言不同,习俗也曾大不相同,但我们在同一的文字下,认同同一文化。

马丁·杰克斯看的更明白:

外链出处

世界正在 以惊人的速度飞快得改变着。 如果你看着这上方的图表, 你会看到在2025年, 高盛投资公司的这些预测 表明中国经济规模 会和美国经济几乎相当。 如果看 2050年的图表, 预测表明中国经济规模 将会是美国经济的两倍, 印度的经济规模将会和 美国的经济几乎持平。 在这里,我们应该记住 这些预测是在 西方经济危机之前做出的。

几周前, 我查看法国巴黎银行的 最近预测, 中国在什么时候 会超越美国经济, 成为第一大经济体。 高盛投资公司预测2027年。 危机过后的预测 是2020年。 这也不过只有10年的光景。 中国将在两个基本方面上 改变世界。 首先, 中国是一个幅员广大的发展中国家 它有13亿人口, 在过去30年间 它以每年10%左右的经济增长率发展。

在未来10年间, 它会有世界上最大的经济体。 在世界现代史中,以前从来都是发达国家 还没有一个发展中的国家 变成了世界上 最大的经济体。 第二, 在现代史中第一次 在世界上, 我认为中国会变成大国, 它有别于西方国家 而它是从非常,非常不同的文明根源发展起的大国。

现在我知道西方国家有一个普遍的假设 随着国家的现代化, 它们也会西方化。 这是个幻想。 这是对于现代化 仅仅是竞争,市场和技术的一种产品的假设。 中国的现代化不仅仅是这样的,也是由 历史和文化共同作用下形成的。 中国不同于西方国家, 它也不会变成和西方国家一样。 它会在非常基础的方面表现得 非常不同。 现在这的大问题明显是, 我们该怎样认识中国? 我们该怎样了解中国? 在西方我们现在的问题大体上 是传统的方法 我们用西方的术语,用西方的观点来了解 真正的中国。 我们不能这样。 现在我想给大家 3个基础理由 来试着了解中国 只是起个头。

首先是这个, 中国事实上不是一个民族国家。 在过去的几百年,中国自称是一个 民族国家。 但对中国很了解的人 知道中国比这历史要悠久得多。 中国是 在公元前221年也就在战国时期的末期从秦朝一统江山起, 现代中国就诞生了。 你可以看到现代中国的边界线。 随之其后的汉朝, 还在2000年前。 你可以看出中国已经占据 我们现在所知的华东地区的大部分, 绝大多数的中国人当时在那儿居住 现在还生活在那儿。

这点非同寻常的 是,它赋予了中国做为中国的意义, 也赋予了中国人 成为他们中国人的意义, 这不是从过去几百年, 也不是从民族国家开始形成这种认识, 这跟西方发展也不一样, 而这一阶段,如果你喜欢, 可以说是文明国家的阶段。 我想到这儿,举个例子吧, 传统习惯例如:对祖先的崇拜, 非常有特色的国家概念, 诸如此类的,非常有特色的家庭观念, 社交关系如关系, 儒家价值观等等。 所有这些事都来自于 文明国家的阶段。 换言之,中国不像世界上的西方国家和多数国家, 它由它自身文明所形成, 它是作为一个文明国家 而不是一个民族国家而存在的。 还有另一件事要加进来,这就是: 当然我们知道中国是幅员辽阔,人口众多, 在人口统计和地理上都是首屈一指, 它有13亿人口。 我们常常没关注的 事实是 中国也是极其多样化 和非常多元化的, 在许多方面甚至权力是非常分散化的。 尽管我们认为不能仅从北京中央政府来管理这庞大规模的国家, 我们以为会是这样, 但从来都不是这样。

所以这才是中国,一个文明国家, 而不是一个民族国家。 那这意味着什么呢? 那么我想这有很多种深刻的含义。 我会给你两个简短介绍。 第一个是 中国人最主要的政治价值观 是统一, 用来维护 中华文明。 大家知道,2000年前,欧洲: 灭亡,神圣罗马帝国[罗马帝国]的分裂。 从那时到现在,它不断地分裂。 在同一时间段,中国 却有着完全相反的方向, 非常艰难地维系着这种强大的统一文明, 把文明国家统一在一起。

第二 或许是更一般的例子 香港的例子。 大家是否记得香港 在1997年从英国政府转交给中国政府? 大家能记得 中国宪法体制是什么吗? 一国两制。 我会打赌 在西方没有人会信这一套。 “装饰门面。 当中国政府接手香港, 这不可能。” 13年来, 香港现在的政治和司法体制 和1997年一样,但和中国大陆的有所不同。 我们都错了,为什么我们理解错了呢? 我们错是因为我们理所当然地 以民族国家角度思考。 想想1990年德国统一。 发生什么了? 基本上东德被西德吞噬。 一个国家,一个体制。 这是民族国家的心态。 但是你不能用此来管理一个像中国这样的, 一个文明国家, 它建立在一种文明,一个体制上。 这行不通。 的确中国 在香港问题上的回应 也是在台湾问题上的回应, 它是一个很自然的回应: 一种文明,多种体制。

让我来说另一个基础理由 来试着了解中国 这或许是一个让人不舒服的理由。 中国与其他大多数国家对 民族的概念 有非常,非常不同的理解。 大家知道, 13亿中国人, 超过90%的中国人 认为他们属于同一个民族, 汉族。 目前这与 世界上其它人口众多的国家截然相反。 印度,美国, 印度尼西亚,巴西, 他们都是多民族的。 中国人没有感到过多民族。 中国仅是 在边界线上有多种少数民族的人。 那问题是,为什么? 好吧,我认为实质上,原因 得再次追溯到这文明国家。 至少在2000年的历史长河中, 征服,占领, 合并,同化等的历史 随着时间的推移导致了 汉民族这概念的形成过程 当然,这概念也孕育了 增强了汉文化认同感 也使其变得非常强大,具有深远意义。

现在这历史经验的巨大优势 呈现出来,没有汉民族, 中国永远不可能连为一体。 汉民族文化认同一直 把这个国家粘合在一起。 它的巨大的劣势 是汉民族对文化差异 有很少的认知概念。 他们真正相信 他们自身汉族文化的优越性, 他们不尊重 那些不同民族的差异性。 因此, 举个例子,比如他们对待 回族和藏族的态度。

让我给出第三个基础理由, 中国式的国家。 现在在中国 国家和社会间的关系 非常不同于西方的那种关系。 在西方我们 绝大多数人似乎认为--至少在最近 国家的权威和合法性 是民主的一个功能。 有关这问题 是中国这个国家 对中国人民享有更多合法性 和更多权威性 这 比起 任何西方国家,它都是事实。 这个的原因 是因为 我认为有两个理由。 中国很明显与民主无关, 因为依我们来看,中国完全称不上是民主。 这个理由是, 首先,因为在中国,国家 是一个非常特别有所指的, 它享有一个非常特别的意义 作为中华文明的代表, 体现 和捍卫者, 也是代表中国国家的代表,化身和捍卫者。 这也接近中国有种 精神象征的作用。

第二个理由是因为, 反之在欧洲, 北美洲, 国家的权力不断受到挑战。 我指在欧洲历史传统, 历史上反对教堂, 反对其它各种贵族阶级, 反对商人等等 有1000年历史, 中国国家的权力 从来没被挑战过。 它没有真正的对手可抗衡。 所以大家可以看到 在中国已经建立的权力的方式 与我们西方历史的经验 非常不同。 顺便提一下,结果 是中国人看待国家有非常不同的视角。 鉴于我们倾向于把国家看作是一个入侵者, 一个陌生人, 当然是一个组织 它的权力需要被限制 或被界定和约束, 中国人可一点都不这样看待国家。 中国人视国家 作为一个亲密的朋友,也不止是作为一个密友, 作为家庭里的一员, 事实上也不止是家里一员, 而是一家之长, 家庭里的家长。 这是从中国视角来看待国家, 和我们的截然不同。 根植于中国社会的案例 与我们在西方的社会例证 是完全不同的。

我给大家的建议是我们的确要了解 在中国背景下, 这是一种新的范例, 它与 我们过去曾想过的范例是不同的。 要知道中国人相信市场和国有。 我指,亚当·斯密 在18世纪晚期已经著书,说过, “中国市场比起欧洲的任何一个市场, 它都是较大的,较为发达的 也是较为复杂的。” 除了毛泽东时代, 中国市场大体是如上的例证。 但这也是 在一个极强大和无处不在的国家做后盾。 国家就是中国的一切。 我指,它引领着公司, 他们中的许多公司还是国企所有。 私有企业,不管它们有多大,像Lenovo联想, 在很多方面也依赖于国家的资助。 国家设置了经济目标 等等。 当然,国家的权威也穿插在许多其他方面 比如我们所述熟悉的 独生子女政策。

此外,中国是一个非常古老的传统国家, 有一个非常古老传统的治国纲领。 如果你想搞明白这样的例子, 长城就是其中一个。 但这有另一个,这是(京杭)大运河, 它起初是 在公元前5世纪被建造的 在公元7世纪时 它最终竣工。 它有1114英里, 链接北京 到杭州和上海。 在中国, 非凡的国家大型基础建设的历史 由来已久, 我认为这也帮助我们来了解我们今天所看到的, 例如三峡大坝工程 和许多中国其它的 国家工程 业绩。 所以这3个组成部分 让我们了解中国的不同-- 文明国家, 民族的概念 和国家的属性 以及它和社会的关系。

总地说来,我们还一直坚持 认为我们仅从西方经验的视角 就能理解中国 通过西方人视角 使用西方理念来看透中国。 如果你想知道 我们为什么对中国有错误的认识 我们对在中国发生的事情的预言为什么也是不正确的 这上所述就是原因。 不幸的是我认为, 我得说我认为 对中国的态度 是西方人的一种心态做崇。 这是傲慢的心态。 就傲慢的心态而言 我们认为我们是最好的, 因此我们有普世的评判标准。 其次,这是无知的。 我们拒绝真正承认 问题的不同面。 大家知道,美国历史学家保罗·柯文(Paul Cohen)的书里(《在中国发现历史——中国中心观在美国的兴起》) 有一段非常有意思的话。 保罗·柯文讲到 西方认为它自身文化 好比是所有文化里最具有国际化的 文化。 但事实不是。 在许多方面, 它是最狭隘的, 因为200年来, 西方一直主宰世界 它不必 去了解其他文化, 其他文明。 因为,到头来, 必要时可动武, 彰显其自身文化。 反之这些其它文化 几乎在世界其它地区的,事实上, 面对西方文化,它们一直处于相对较弱的地位, 从而也一直被迫来了解西方文化, 因为西方文化在这些社会有影响力的原因。 所以,结果是它们 在许多方面比起西方更国际化。

我们来谈谈东亚的问题。 东亚:日本,韩国,中国等等-- 世界上三分之一人口住在那边, 现在是全球最大的经济区域。 现在我会告诉你, 东亚人,东亚的人们, 对西方的认识程度 比起 西方国家对东亚的认识程度要深的多。 现在我恐怕这个观点到现在还是非常 有影响的。 因为发生的变化吗?回到开始的图表-- 高盛投资公司的图表。 当前发生的 是,在历史上非常迅速, 世界不是 被老旧的发达国家 所驱动和塑造, 而是被发展中新兴国家。 我们看到这个 G20二十国集团 它非常迅速地抢占G7七国集团 或者G8八国集团的地位。 同时这有两个结果。 第一,西方 正快速地失去 它在全球的影响。 一年前就有一个戏剧性的例证证明这个观点 哥本哈根,气候变化会议。 欧洲没有出现在最后讨论谈判桌上。 上次欧洲置之事外是在什么时候? 我敢打赌约在200年前也发生同样的事。 在未来这还会发生。

第二个含义 是世界将不可避免地 急剧变化,对我们来说很陌生, 因为世界被我们所不熟悉的或者不精通的文化, 经验和历史 所重塑。 最后,我恐怕,拿欧洲来说, 美国是有点不同的 但大体上,我得说欧洲人 是无知的, 他们没有意识到 世界上正在发生的改变。 有人,我有一个在中国的英国朋友, 他说,“旧大陆在梦游似的会被遗忘。” 好吧,恐怕是对的, 恐怕这有点夸张。 但另一问题随之产生 欧洲正在日益与世界脱节 这是一种 对未来感的缺失。 当然,我指欧洲曾自信地 引领未来。 拿19世纪来举例。 唉,但这已经风光不在。

如果你想感知未来,如果你想感触未来, 看看中国,这是古代的孔子。 这是一个火车站 这是你以前从未看到过的。 它看上去不像是火车站。 这是为了高速列车行驶而新建的 广州火车站。 中国已经比起全球其他国家 有更多的铁路网 不久就会超过全球铁路网总和。 举个例子:现在这是个想法, 但这想法不久就会 在北京郊区实现。 这儿会有一辆超级公交, 在公交上层会承载2000人。 它会沿着郊区的路上轨道 行驶, 车辆可以在它下面穿行。 它的时速可达每小时约100英里。 现在这个就是未来交通方式, 因为中国有非常具体问题, 它有别于欧洲 和美国。 中国人口众多,但很少空间。 所以当 中国将会有 越来越多的城市 超过2000万人口时,这会是应对这种情况的解决方案。

好吧,那么我会怎样来做结论呢? 那么,我们应该以怎样态度 来面对这个 呈现在我们面前 飞速发展的 世界? 我认为关于此事,这会有好的方面也会有坏的方面。 但首先,我想指出 这世界所展现的是一幅积极正面的蓝图。 200年来, 世界基本上 是被人类的一部分人所管辖。 这是以欧洲和北美为代表的。 新兴国家的崛起 像中国和印度 它们占世界人口的百分之三十八 和其他国家如印度尼西亚和巴西等等, 他们代表了在过去200年间最重要的人类活动 民主化 进程。 曾被 忽视,没有发言权的文明和文化, 人们对此不了解,没听说过的文明和文化, 它们将会在这世界上以与众不同地 声音代言它们自身。 作为人道主义者,我们必定要欢迎 这种转型。 我们还得学习 这些文明。

这儿的大船 是在15世纪早期郑和 下西洋时 航行的船, 它穿过中国东海,南海 然后穿行印度洋到达东非。 这前面的小船 是80年后, 克里斯托弗·哥伦布穿行大西洋的船只。 (笑声) 或仔细看看 这幅 ZhuZhou朱周(音译) 在1938年创作的绢轴国画。 我认为他们在打高尔夫。 上帝啊,竟然是中国人发明了高尔夫球。

欢迎来到未来。谢谢。

家园 好老师
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