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主题:【原创】小崔,崔永元 -- 淡山客

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家园 为了帮助你养成摘要而不是全文文摘的习惯

我对你这个帖子进行了举报,举报理由是全文文摘。

中文互联网上多的是你这种不给出针对对方问题的摘要性回复而全文贴过来不仅侵犯对方版权也让被回复者还要自己去寻找逻辑对应段落的帖子。

对于你全文文摘的段落,方舟子是从生物学的角度做了一些回应,但是他的回应应该说都是不符合最新生物学进展的

1,关于外源基因是否会被转入到人体上这个问题

这个有个更专业的名词叫做横向基因转移

方舟子敢跟生物学界的张辰宇辩论这个问题吗?

张的最被人关注的一个成果就是食物中的微小RNA系列可以转移到摄入者身上。

方舟子知道吗

2,关于BT毒素是否会被人体肠壁吸收的问题

方舟子他又知道多少?

关于BT毒素方舟子研究过多少呢

还是看看王月丹的介绍吧

国家官方杂志《食品科学》,早在2007年28卷第3期的357页就已经撰文,揭示出苏云金杆菌其实与人体的致病菌蜡样芽孢杆菌是一种菌,而后者被认为是可以引起致命性呕吐和肠胃炎的病原体,其产生的热稳定性毒素可以在30分钟内引起人体发生呕吐,并曾经导致一名17岁的瑞士男孩由于呕吐引起的肝衰竭和横纹肌溶解而死亡。目前的研究发现,以前的所谓蜡样芽孢杆菌中70%是苏云金杆菌,而且目前商业用的苏云金杆菌菌株(我们的农药菌株)含有呕吐毒素和肠毒素基因。所以,目前我国的很多农产品和畜牧产品都受到了这种农药菌的污染,有些人甚至说被污染的牛奶是特意添加了苏云金杆菌益生菌的,很多人因此腹泻,但都被归结为了乳糖不耐受症等疾病,从而掩盖了BT致病的事实。(来源:国家权威杂志《食品科学》 2007年28卷第3期 “蜡状芽孢杆菌(Bacillus cereus)污染及其对食品安全的影响”)

但是有研究表明,BT 蛋白不仅可以引起机体产生IgE和IgG等抗体应答和T细胞应答,具有引起超敏反应的潜在可能,而且还可能造成免疫器官和免疫细胞发育障碍或免疫系统功能紊乱,这种对免疫系统及功能的潜在影响可能对某些人群或某些发育阶段的人群更加显著。所以,在评价转BT基因食品安全时,需要从免疫系统及其整体功能的角度进行评估,而不应仅关注其引起超敏反应的可能。

3关于过敏性

方舟子同样轻描淡写,认为原来的被转入的蛋白不会过敏,转基因以后也同样不会导致过敏。

他这样轻描淡写,实际上就完全忽略了反转人士从生物学角度而做的反驳---转基因转出来的蛋白与原蛋白不尽相同

以下顾秀林的博文就从几个方面论述了转基因的蛋白与原蛋白产生差异的生物学原理

外链出处

(1) 可变剪接 (Alternative Splicing)

(2) 内含子 (Intron)不一定无功能

(3) 基因“有”次序 (Gene Order)

4) 横向(水平)转基因 (Horizontal Gene Transfer)

,转基因作物大部分外源插入基因的编码段中是没有内含子的,有时为了使导入的外源基因在转基因植物或动物中高效表达,不仅要在编码区前使用强启动子,还要在编码区中加入内含子,这时内含子呈现这样的状态:informationXXXXX——这会使转入细菌的外源基因更容易被表达。于是,“横向转基因”便成了一个全新的问题,它的直接后果,就是无法预知的安全风险。

(5) 蛋白质错误折叠 (Protein Misfolding)

6) 基因微阵列芯片测试 (Micro-array gene chip study)

基因微阵列芯片是一种相对新的技术,目前还没有被广泛应用。这项新技术应用于转基因作物的检测时发现,仅仅一个外源基因的插入,就可能导致5%受体基因改变它们本身的基因表达。[11]

]见Srivastava, et al, “Pharmacogenomics of the cystic fibrosis transmembrane conductance regulator (CFTR) and the cystic fibrosis drug CPX using genome microarray analysis”, Mol. Med. 5, No.11 (Nov 1999):753-67

另外,新近发现的“第二套遗传密码”(即RNA系统,DNA-基因被称为第一套遗传密码),更揭示了基因间相互联系的高度复杂性。

而30年前生物工程技术——转基因技术发端之时,生物科学界对以上所有的问题都一无所知

以上,反转的代表人物顾秀林从多个角度论述了转基因以后蛋白质变异的机制,而方舟子能够肯定的说,顾秀林说的这一切都与转基因没有关系吗

还是他在进行回避呢?

方舟子想做科普可以,但是第一请尽可能的了解更多的前沿知识,第二,不要居高临下,对对方的质疑要充分回应,他做到了吗?

家园 你凭什么就认为HUBER的证据不详细不充分呢?

你看过HUBER的信件吗?

很容易搜索的 Huber GMO 谷歌一下就行了。

家园 不把原文给你看,怕你不相信呀。

这文章都快10年了,你现在还在质问。你如果想了解方舟子的东西,想来不是难事,可是你却质问我。你看我以前有全文转发吗?给你看看,也让别的网友看看,想来不应该是坏事。

家园 你申请对崔永元进行调查我没有意见

但是同时对方舟子也进行调查---

特别的对不明微生物进行更具体的研究,是不是中国财政缺钱到搞不起这个研究了?

家园 你怎么知道我不了解转基因?

你连我为什么被叫做教主都不知道,还确定的说我不了解转基因啊。

你贴的这个除非你给出一些摘要否则我反驳都懒得反驳

当然你要是不会摘要,要么是全文文摘,要么是给个链接了事,那么就算了

家园 你给摘要和链接就行了

不全文文摘应该是西西河河友要遵守的基本规范

也是国内论坛最缺乏的一个制度,导致国内论坛抄袭成风,基本上所有的ID只要发主贴的话,就变成小偷,因为国内论坛的主贴相当部分就是全文文摘。

知识产权盗窃不制止的话,国内论坛也就基本上没有存在的必要了。

家园 崔永元的付出其实并不为过

如果被强迫安排吃安全性未知的转基因,而转基因最终被证明是有毒的,那么所有中国百姓,包括崔永元,都会付出健康/生命/后代的代价。崔永元在自己的经济能力范围内付出50万元,不能说是超过了一个普通民众的行为,而是一个有担当的普通人合理的、应有的行为。

家园 因为他的发现和对他的发现的证明都是不科学的

科学之所以能促进社会发展,做出这么多让人难以置信的成绩,就是因为他有一套自己的体系。这套体系鼓励人们交流自己的发现,让证据说话,让同行评议。淘汰错误的,促进不完善的,提倡正确的。这也是为什么科学让人们信赖。科学是一种方法,是一种认识世界的手段。以此手段产生的知识是科学知识,而不是科学,但它们是科学的。

胡伯的东西,我没有见过,我也不是相关方面的专家。我想说的是,他至少没有按照科学的方法和体系来推广,交流他的发现,想法。同行提出了异议,他没有按照科学的体系来反驳,来证明。8年过去了,也没有看到有新的证据出来。范晓虹副研究员的结果,也还需要经过这个科学体系来证明。

同行评议,目前看来,是保证科学健康正确发展的一个有效手段。如果他们的结果不愿意经过这个阶段,而是天天在网络上,报纸上,私下里传播,传播再多,再广,我觉得都不能称之为科学的。

家园 我可没有申请对崔永元进行调查

您如果申请对方舟子进行调查,请便。

家园 我也是反转基因的,和很多智商负数的一样

智商负数的人,未必他们得到的结论都是错的,所谓负负得正。

转基因,让领导先吃才是正道,为了政治前途。。。

家园 你说的对。同意

因为是主要给你看的,看完我可以删了,或者给个link。而且,这样的讨论虽然激烈,但是还是讨论。我不明白你为什么那么支持小崔,特别是现在他已经完全流氓无赖了。对现在的他的支持,就是拉低自己的人生修养和科学素养。方舟子言辞再激烈,也是有论点有论据来支持,逻辑也无可挑剔。如果你真的看了他所有的文章,而不是网络上那些断章取义的东西,相信你会改变看法。即时观点仍然不同,也不应该恶语相向。

让我们等范晓虹副研究员的“不明病原体”最终的结论吧。那应该是崔永元最后的机会,虽然机会很小很小。

家园 所谓同行评议,应该还没有到那个阶段

他的信件中强调了,那还在研究的初始阶段

他研究发现了该病原体,在抗农达的大豆和玉米中密集的分布着,并且发现这种病原体与多种疾病相关,并且测出了病原体的尺寸

后续当然还需要很多研究。

也不是没有把他的成果给同行看,中国的范晓虹就是从他那里得到检测该病原体的方法的至于西方同行,想来知道的应该更多

范晓虹的回应也说明了做后继研究有很多困难,要很多时间,这意味着什么,需要更多的投入,而这个就需要政府的支持

但是政府不支持的话,没有足够的投入,后续的研究当然没有办法展开。

然后方舟子又以几年下来没有进展来批判Huber,这个就是不辨责任对象而乱批判了

家园 你不是怀疑崔永元吗

那你说什么废话呢?

家园 为此付出下半生,离职的代价

就不好解释了。比方说,您为此付出了什么代价?

家园 随便作个推论罢了
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