淘客熙熙

主题:【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

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家园 你以为肖氏手术丹麦人一学就会?

因为丹麦人没有学成,于是中国人是骗子,你的自信心在哪里?

家园 你问任何一个做科学的人,试验不能被同行重复

你问任何一个做科学的人,试验不能被同行重复,很长他的脸吗?

别拿什么中国人自信来讹人,小苏跑进10秒是长自信,老肖撒谎只能抹黑。

家园 看正式文献吧,别老听肖吹了,看他现在还吹这个吗?

2010年9个病人的一年期报告:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20639040

“RESULTS:

At 1 year 7 patients (78%) had a reproducible increase in bladder pressure with stimulation of the dermatome. Two patients were able to stop catheterization and all safely stopped antimuscarinics. No patient achieved complete urinary continence. The majority of subjects reported improved bowel function. One patient was continent of stool at baseline and 4 were continent at 1 year. Of the patients 89% had variable weakness of lower extremity muscle groups at 1 month. One child had persistent foot drop and the remainder returned to baseline by 12 months.

正式结果是"无一例有自主控制“,所谓的9人有7人见效说的是”刺激反射区引起膀胱压升高“而已,离老肖2009年自个宣称的“在美国做的9个病人9个大便正常,9个能自己拉尿”差多远。

到了3年期报告,http://xysblogs.org/wp-content/blogs/107/uploads//2011bmnt3yricsppt.pdf

唯一好处是临床有所改善,但是“大多数患者尿失禁仍成问题”,“6/7漏尿,全都压力性尿失禁”,最要命的是,“术后三年,仅剩一名患者存在反射,且远比以前减弱”。

这个试验没有对照,患者都同时做了松懈术,一些临床改善也可以解释成松懈术的结果,这才有了最新发表的[B][/B]双盲对照。

肖也自己说过“在中国做成功一万例,不如在美国做成10例”,因为“美国临床研究的确规范严谨可靠”,而“中国病人的随访是个大问题”。老肖自己都这么每自信,您就别跟着后头搽了。

家园 你引用了nih文献并没有认真看 是吧?

你引用的以下的NIH的文献仅仅说了肖氏手术导致膀胱压升高?

RESULTS:

At 1 year 7 patients (78%) had a reproducible increase in bladder pressure with stimulation of the dermatome. Two patients were able to stop catheterization and all safely stopped antimuscarinics. No patient achieved complete urinary continence. The majority of subjects reported improved bowel function. One patient was continent of stool at baseline and 4 were continent at 1 year. Of the patients 89% had variable weakness of lower extremity muscle groups at 1 month. One child had persistent foot drop and the remainder returned to baseline by 12 months.

78%的病人的膀胱压在刺激以后升高,2个可以不再 需要导管进行排尿,,并且安全的停止使用antimuscarinics,一个病人可以在baseline排便,并且有4个病人持续了一年以上,大部分病人报告膀胱功能改善。

另外肖什么时候说了

“在美国做的9个病人9个大便正常,9个能自己拉尿”
?

方舟子可以拿出证据来吗?

至于你引用的新语丝博客的三年期报告的问题,我们且不说新语丝的可信度问题,就以你引用的段落来看,你以为尿失禁等等就说明肖氏手术的失败?

肖氏手术的病人所得的病的最大的问题是什么?是神经反射弧无法连通膀胱,因而病人膀胱里面积满了尿,也排不出去,结果引发尿毒症和严重的感染并发症

相比之下,能够尿失禁是不是相比于无法排尿导致严重感染和尿毒症要改善了太多太多?

至于存在反射云云,肖传国已经解释了,那是因为肖氏反射弧刺激了原有的排尿反射弧,原有的排尿反射弧建立起来以后,肖氏反射弧就逐渐的消失了,而这正是肖氏手术的神奇之处。

家园 你以为你是谁啊?

谁有那个功夫做文章来反驳你啊。

负责任地讲,你要是在学界搞出来个“加油导弹”的paper还到处跟人显摆,你以后干出什么东西都不会有人看的。大家都很忙,干嘛在你这种人身上浪费自己时间呢?

再把话说白一点吧,你要没有个正经大学正经方向正经导师手下读出来的PhD,并且拿的出点像样的publication,你就别谈什么检验科研成果和科研人员的真伪了。借用赵老太爷的话“你也配姓赵?”

家园 那都概括在临床改善中。最要紧的话你怎么不说?

“No patient achieved complete urinary continence.” 这才是老肖吹的重点,读文献你得抓重点,其它都是然并卵。至于三年结果,人家提出东西了,你有什么质疑自己印证。

那些临床改善也无法说明一定是老肖术的结果,松解术也有类似的结果。所以才需要对照,现在对照也出来勒。

至于老肖吹的,去虹桥看看,老肖这么多年哪天少了吹?您这白替人抬轿子,

家园 一个没有达到完全康复的手术就是无效的是吗?

什么抓重点?

你就是把不足当成你的重点罢了。

家园 那些好处都是松解术也可以作到的,我当然更关心老肖术

那些好处都是松解术也可以作到的,我当然更关心老肖术的直接相关结果。不然病人干么要做两个手术?松解术本身就可以缓解几年。

你没有超出成熟手术的东西,还四处吹嘘要得被窝奖了,总得期望点更好的东西吧。我个人其实很希望老肖这手术有谱的,因为我有认识这种病患,他们在网上有论坛,对这个手术也很关注的。如果真有效,这小伙子说他很想去参加这个项目,他太想干净清爽的走出家门了。但现在估计都每戏了。

家园 脊椎松懈术可以达到不用导管排尿的目的?

轻微改善和基本不影响正常生活是有着巨大的区别的,尽管两者都不是完全治愈,你能够区分两者吗?

至于你身边的患者,你可以考虑下医闹如此厉害,为什么深圳医院还可以开下去?

还是先想想这个简单问题吧?

家园 你懂得什么叫做言论自由吗?

质疑的自由是言论自由的一种是吧?否则不就变成了只有歌功颂德的自由了?

至于我写的有多少人看,就不劳你费心了,爱看不看是你的自由,也是他人的自由,我管不住是吧?

家园 你尽可以质疑一切

但是别指望什么正经人用正经的态度来对待你

这里的多数人也就拿你当个笑话看,当个活宝耍

我沙发,你继续

家园 我不会像你一样那么在乎别人的看法

没有主见的人总是十分在乎别人的看法。

我只在乎事实和逻辑。

家园 舟子打假大家都是支持的

但舟子有偏执狂,有的时候难免弄错, 或陷于刻薄,让人生厌。

肖传国本人的简历略微美化一下自己是有的,谁没有干过这种事情呢?李开复,张维迎, 张维为都这么干。但媒体显然不配合,于是这些人逃脱了,继续吃香的喝辣的,但肖传国被盯上了,解脱不了,抓狂。 如果是我,我不是圣人,也会找人修理一下方。

肖传国反射弧这件事情上, 我倾向于真有其事,不过效果略有夸大。否则美国合作医生不会做了十几个手术。因此肖传国无论如何不是骗子。

顺便说一下,方是化学专业的,对生物和医学不应该太愚蠢。但他攻击阿胶的时候,居然用蛋白多肽这种说法,难道不知道活性多肽,哪怕ppb的含量,一样有效,不知道是真傻还是装傻。

家园 方舟子打假是为了说一句假话而说九句真话

就肖传国而言,方舟子是先和肖传国在新雨丝上结怨,但肖传国当时化名为昏教授,方舟子一直没有办法确定这个昏教授是谁,曾经打了几个假后来发现都不是真正的昏教授就停了,直到肖传国申请院士被方舟子发现了,此后方舟子才找他的麻烦。

可以说方舟子打肖传国的假根本没有什么高大上的理由,就是个人私怨。

我本来很相信方舟子,特别是方舟子还攻击南方系,这让我更加相信他。

让我最终否定方舟子的除了了解到方打肖传国的所谓的假的历史恩怨,还与我看到一篇孙恺钜的博客文章有关。

该文提出一点,方舟子一个穷学生,拿来的钱办新雨丝网站?当年网站上网费用惊人,钱从何而来?

孙恺钜说据他了解,资助方的是一个反华组织。

孙恺钜还从姓名学出发分析了方舟子的名字和肖传国的名字

方舟,两船并,即脚踩两条船

肖传国,小船过,就是要从并着的两船间挤过去,于是两人结怨了云云。

方舟子更明显的错误是说什么草甘膦毒性低于食盐毒性,因为前者原液半数致死量高于纯盐半数致死量,这是一个显然的偷换概念。

纯盐毒性来源于高浓度盐导致的渗透压差压破细胞,这个毒性只要稀释了就消失了,而草甘霖毒性根本无法通过稀释而消失。

家园 方舟子性格偏执是一定的

能做到得罪这么多人,没有一点跟常人不一样的偏执顽固是做不到的,就像一个海瑞一样的人物,大家都称赞他的优点但是工作中肯定不愿意一起共事。

他打假打的那么多人里面肯定有冤枉的,不过大部分被他找出来的都是有问题的。例如夏建统在哈佛当了个TA就敢回国吹自己是哈佛最年轻的教授,被方舟子揪出来以后这种厚颜无耻的骗子就少多了。所以我认为他还是功大于过,作用很积极的。至少很多人想胡乱吹牛弄虚作假的时候可能会有一丝的犹豫,担心将来自己被放在新语丝上出丑,有这些作用对于方个人来说也算是很大的成就了。

至于他的科普作品我就没怎么看过了,真不知道他的科普水平如何。

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