淘客熙熙

主题:【原创】辉煌军史中的小故事 1 -- 侧翼

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家园 都说了,你或者是忘了,或者是看不懂,或者是不可能看懂

重复没有用,对吧?

家园 借地方问问,龙骧网,就是从前的虚幻吧,好几天上不去了。

还有龙之声名家评论也上不去了;

这里有人上龙骧网和龙之声吗?

家园 朝韩战争爆发是迟早的事情

两国都号称是正统,而且力量相差不大,在长期被日本占领独立,美苏部队基本撤离后由谁统一就成为关键问题。边境冲突不是50年才开始的,46年起朝鲜军队就接受了苏军培训,四野的朝鲜族部队也没有过江而是回到了朝鲜。若毛子真的是为了不冻港的话,理应在釜山战役北朝成强弩之末时加大军事支援力度,毕其功于一役,而不是等着仁川美军登陆北朝全面崩溃,甚至打算让北朝在边境建立流亡政府。

ps:渡江与否太祖在1月底和米高扬见面的时候已经透底,所以毛子没有在国民党请求调停时出面,太祖当时表示:

  在我们的解放战争进程中,还没有遇到帝国主义的严重阻拦。在长江以南会遇到什么情况,还不知道。到现在为止的经验是:美军并不想直接卷入中国内战,只是间接干预。其他帝国主义国家目前是泥菩萨过河——自身难保,实际上也没有能力出来冒险。这个形势,在往昔的中国是难以得到的。我们绝对不会放过这个机会,把解放战争进行到底。

但毛子当时的态度仍然十分暧昧,苏联大使罗申跟着国民政府一起迁到了广州,这种情况下太祖自然不能把希望寄托在毛子上。

通宝推:侧翼,
家园 【原创】辉煌军史中的小故事 5

51 河友们都知道,兔子和白头鹰的两次战争,先在朝鲜半岛,后在中南半岛,这奠定了兔子和白头鹰之间在军事上相互尊重的基础。但是,估计很少人知道,早在1950年,鉴于白头鹰和秃子勾搭不清,中央就分析了可能和美国发生冲突的地点,提出了三个战争爆发地点:鹰协助秃子从台湾方向进攻;鹰从朝鲜半岛进攻;鹰从越南方向进攻(尽管那时候越南还在高卢鸡的控制之下)。很紧张,不过,刚经历长期战争的我兔并未慌乱,老毛作出过各种设想,也打算到了最坏的情况,但他坚信,无论发生任何情况,“有二十三十年经验的党和军队是不怕的”。周恩来把中央的态度概括成八个字:“惧无根据,喜不麻木。”周恩来后来于1958年2月17日在中国人民志愿军干部大会上的讲话是:“我们和美帝国主义较量是不可避免的,问题就是看选择在什么地方。这个当然是决定于帝国主义,但同时也决定于我们。帝国主义决定在朝鲜战场,这个对我们是有利的,我们也决定来抗美援朝。现在我们想一想三个战场,大家会懂,不论从哪条来说,如果在越南作战,更不要说是在沿海岛屿的作战了,那就比这里困难多了。”

52 河友都知道朝鲜战争之前,中国共产党和北朝鲜革命者间有深厚历史关系。但是你知道么?老蒋和李承晚...李承晚政权自建立起,就与老蒋集团建立了密切关系,一批在秃子军队服役的朝籍人员当时也回到了南朝鲜。所以,有的仇恨是延续的,从中国战场带到了朝鲜…1949年夏,在中国大陆战场战局已定的情况下,老蒋有一天到汉城访问,李会见了蒋,这两个战五渣开始商谈建立“亚洲反共联盟”、配合白头鹰封堵红色政权事宜。突然,李老头提出,将来反共成功后,两国应以辽河、松花江为界。老蒋当时就气得说不出话来。悲哀啊,秃子,你的所作所为,决定了你到哪里都会被轻视。

53 到了1950年6月25日,战争正式爆发。友方开始很顺利,表示不需要中国援助。叶子龙很高兴地对主席说,看来朝鲜半岛很快就会统一了。老毛不以为然:“事情恐怕没那么简单,美国是不会善罢甘休的!”其实,战争爆发前,金日成访问毛熊的时候,就表示过统一战争会很顺利,当时斯大林就对赫鲁晓夫私下表示了怀疑态度,怀疑美国会干涉。对于朝鲜半岛可能爆发的战争,我兔事先是大致了解的,但是不知道具体时间,而且也不在自己管控范围内。战争爆发后,我兔才得知。

54 时间是1950年7月17日,中央军委会议,决定抽调位于中原地区的国防机动部队第13兵团(后来著名的38,39,40军)北上,组建东北边防军。练兵,针对白头鹰钢铁多的事情,练习打坦克。缺乏材料,怎么练习?从东北仓库中找出几辆日军的破旧坦克,照着练。还找到一些国民党军队过来的解放官兵,特别是在缅甸和美军一起作过战的人来讲述其特点,然后研究对策。事实证明,这虽然达不到适应现代化战争的需要,但是是有益的。

55 在8月13日,高岗主持召开东北边防军师以上干部会议,认为我们获胜的条件有四:军队数量、部队质量特别是士气、供应线敌长我短,我有后勤优势、正义在我们这边。这些分析大部分正确,只是,没有想到,开战后后勤不仅不占优势,反而是我们自身最薄弱的环节。这主要是因为缺乏现代化战争条件下实行后勤保障的经验,同时对于美国以强大的空中力量破坏我方后勤运输的情况估计不足。

56 关于抗美援朝,彭德怀元帅对苏联的态度是怎么评价的?三个字:“半洗手”。非常贴切。

57 在1950年10月4日,老毛主持,政治局开会,讨论出兵朝鲜问题。他们对党和国家有高度责任感,坦陈己见。为了让大家畅所欲言,老毛决定在会上不做发言记录。

58东北是工业区,电力哪里来?不要以为是我国自己发电。当时工厂大都在紧靠朝鲜的辽宁,南满的电力主要由跨国界的当时是亚洲最大水电站的水丰电站供应,水丰电站的大部分厂房在朝鲜一侧…所以,如果不打下安宁的边境,“建设也将成为不可能”。 美国1950年经常“误炸”,1999年也是“误炸”。唉,大家都知道是试探,你就不用扭扭捏捏地说“误炸”了嘛。

59 美国政客间的好戏,绝对比一些虚构的清朝宫廷戏好看。1950年10月15日,杜鲁门赶到威克岛和麦克阿瑟会谈,主要是询问“中苏干涉的可能性大小”。麦克阿瑟傲慢地说出了后人都知道的话。后来,美国国会于1951年春天追究责任,麦克阿瑟矢口否认他和杜鲁门在威克岛说过那样的话。问题是,老杜不是无心之辈,他让一位安德逊小姐躲在隔壁把谈话记录了下来。结果国会作证时,被证明当众说谎的麦克阿瑟名誉扫地。我个人觉得,从麦克阿瑟在二战的作战记录来看,他很少有值得夸耀的战果,因为他取胜的成果大多是在绝对优势下取得的。一旦物质条件不如意,这货立即就暴走。从他朝鲜战场的表现看,他更适合当政客而不是军队指挥官。后人完全不必理会他的作秀言论“fade away”之类的话,去掉包装,他就是一个蹩脚政客。

60 彭德怀于1950年10月到达东北边防军司令部时,曾专门解释了“志愿军”的称呼问题,还开玩笑:“什么志愿军!我就不是志愿的,是上级派我来的!”洪学智也开玩笑:“我更不是志愿的,是到北京开会时被邓华抓壮丁抓来的!”

61 从历史上看,美军在中国并没有日军那样残暴,但在中国动员抗美援朝却有深厚群众基础。抗战胜利后美军进入中国,帮秃子打内战不说,美军横行不法,抱着“吉普女郎”招摇过市、交通肇事屡见不鲜,早就惹怒了民众;“沈崇事件”等不法行为,更引起几十万人游行;解放军官兵虽然很少见到美军,但很多人身上有美制武器留下的伤害;美国还驻军台湾,支持秃子留下的“游击队”…为了保卫分到的土地,为了保卫自己作为主人的权利,一旦中央发起抗美援朝的号召,马上就有亿万民众响应。

62 入朝开始,美军和南朝鲜军队认为志愿军是北朝鲜的预备役部队。为啥呢?志愿军为了严格保密,急需人民军制服,但又得不到足够的制服数量,于是只好把原来解放军军装上的标志去掉。服装不正规,加上步兵武器落后,让敌人以为志愿军是临时组织起来的北朝鲜预备役部队。当然,这支“预备役部队”的军事素质让对方很快明白了…南朝鲜军队也许最先明白过来,你通过南朝鲜军队的电报就知道,他们说:“敌主要为八路军…”从“八路军”这个称呼看,再加上南朝鲜军队中很多人有参加日军的经历,所以有的仇恨是有历史渊源的。

63第一次战役前为出敌不意,“只做不说”,参战十几天,报纸上没有发布消息。第一次战役结束后,我国国内才于11月7日报道志愿军出国参战,动员人民。

64 第二次战役中,东线长津湖,志愿军第九兵团因为火力不足、冻伤减员,未能歼灭被包围的两个师美军。我第27军歼灭美第七师一个团部、四个营,俘虏官兵约300人。这是抗美援朝战争史上志愿军成团建制歼灭美军的唯一战例。

65 2013年夏天,河里有关于张东荪、秦应林的讨论。第九兵团冻伤严重,除了气候因素,有没有御寒衣物被美军空军摧毁的原因?御寒衣物被摧毁,是普遍现象,还是与第九兵团准确出兵时间被美国得知有关?如果第九兵团在御寒衣物能得到保障的条件下,长津湖之战又会是怎样?对抗美援朝后续发展又会是怎样的影响?

66 县官不如现管,彭老总最清楚前线情况。那位苏联顾问为趁胜进军问题和彭老总拌嘴,在很多问题上也指手画脚。经历过李德的彭老总岂会惧怕他?斯大林打心眼里佩服中国人(当然是中华人民共和国)的战略判断、作战勇敢、战斗素养,所以,很快,“太上皇”史蒂科夫打道回府了。志愿军入朝后一再提出联合指挥的问题,在第二次战役胜利的情况下,斯大林提出“由中国同志统一指挥”。考虑到对外影响,“联司”的番号只在内部使用而不公开。

67 第三次战役虽然占领汉城,但是未能歼灭敌人主力。消灭的敌人中,以南朝鲜军队居多。停止追击的决定让彭老总和某些苏联顾问又发生了矛盾。李奇微放弃汉城,为此同李承晚老头发生了矛盾。

68 第三次战役中,1950年12月31日下午5点,志愿军集中100余门火炮在主要方向进行了短促的火力准备,这是抗美援朝战争中志愿军第一次大规模使用炮兵。

69 第四次战役,我军总的来说是边抵抗边撤退,但是横城反击战我军获胜,让美方又慌乱了一阵。我军准备乘胜攻克砥平里,结果受挫。砥平里战斗只是小挫折,但是却暴露了我军的弱点。砥平里之战结束后,美军彻底摸清了我军弱点:火力薄弱、攻坚力差、后勤困难导致缺乏持久进攻能力。

70 起源于80年代,流传到现在的一个说法,就是说彭德怀鉴于第四次战役中我军前线减员严重,后续部队还在鸭绿江,前线供应非常困难,于是回京“闯宫”。其实,当时陪同彭总回京的还有参谋杨凤安。杨凤安回忆证实不存在此事。据中央文献研究室的同志考证,汇报地点应该是西郊的新六所,万寿路附近。事先老毛已经知道彭总要回京报告,早在新六所住处等候。见面后,老毛得知彭老总还未吃午饭,又马上让他先去吃饭,并说若不吃饭就不听报告。报告后,老毛表示中央非常关心志愿军目前处境,并提出“抗美援朝战争能速胜则速胜,不能速胜则缓胜。”由此开始,抗美援朝战争开始树立起一个持久作战的思想,消除了前两个月一再出现的速胜和轻敌的观念。

71 放弃汉城时,彭老总担心国内会引起不安。是呀,特务还未肃清,难免谣言满天飞,有的群众也会想“美国人会不会和老蒋打回来啊?”彭老总为此致电周总理、陈会计和薄一波表示,请注意国内市场波动。我就在想,那时候的领导人,真不愧是几十年斗争锻炼出来的,无论军队、政务,都是一把好手。事后证明,因我国军民在长期的革命战争中已经习惯了不计较一城一地的得失,这一消息未造成多大情绪波动。

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家园 斯大林也说废话:提出“由中国同志统一指挥”

难道老彭会再让空降的外国人指挥自己?何况他连空军都不敢出

金日成,“败军之将,不可以言勇”,搁四野就是师长都未必能混上吧,难道他想指挥彭老总?

家园 李承晚狮子大开口是因为凯申帝需要他的空军基地

从台湾起飞的飞机炸不到华北和东北,美国人控制的日本当时更别提了,除了韩国唯一能商量的就是更南边的菲律宾了,而且比起山姆大叔的冷淡,凯申帝在韩国还算待遇不错,李承晚至少到机场迎接了他,他日记写到:

“到韩国后.更觉定静光明,内心澄澈无比,是天父圣灵与我同在之象征也,对美国《白皮书》可痛可叹,对美国务院此种措置,不仅为其痛惜,不能不认为其主持者缺乏远虑,自断其臂而已。”   

说白了就是被抛弃的奴才对仍是奴才的羡慕嫉妒恨。。。

家园 好文花之!小bug

66.应为:当然是中华人民共和国

送花成功。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 中国共产党是有脊梁的中国人,结果是不言而喻的。

这一句真是令人振奋和警醒

家园 调往东北的主力部队有11万人,还有2万干部!

进入这么多的干部,从根本上保障了东北的胜利

家园 太多的似是而非

“美国最终真正给八路军的,只是驻延安美军观察组所赠的一副军用双筒望远镜。”

  当时美军在成都、昆明和衡阳等地设有空军基地,美军的B-29轰炸机经常从基地起飞,轰炸日军控制的华东、华北和东北地区,因而急需华东、华北等地的气象情报。美军要求派人去各地的解放区设立气象观测站,经与中央军委谈判,就此事达成了协议。由中方举办气象测报人员训练班,美方派教员协助训练;美方提供所需的气象观测仪器及无线电通信器材;各地的气象情报资料由军委三局统一收集后交美方。

  经过培训的中方气象人员陆续来到美军观察组,基本接替了美国人的气象观测工作。他们是红色军队的第一代气象兵,在以后接收国民党气象机构和组建新中国气象事业中成为骨干。

  抗战结束后,美军观察组陆续撤离延安,他们遗留在仓库里的便携式电台、手摇发电机和收发报机在解放战争中发挥了很大作用。

家园 李承晚当时确实牛皮哄哄的

韩国政府成立之后,李承晚随即宣布,必要时于苏军自北韩撤退后,将以武力使北韩就范,并将南部韩国政府权威扩张至北方。(1948年12月19日《中央日报》:韩政府拟以武力扩张声威至北韩)

李承晚表示不能容纳中国的赤化,不能向中共妥协,不能让中国屈服于共产主义阵营中。(大韩民国公报处1953年版《大统领李承晚博士谈话集》第11页。)

蒋是49年8月6日到达韩国镇海的,一些资料说蒋李7月会谈,有误。

通宝推:侧翼,
家园 九兵团投入战场的突然性是中美双方都公认的

九兵团投入战场的突然性是中美双方都公认的, 从现有的资料来看, 没有明确的证据显示美国人知道九兵团出兵的准确时间, 否则麦美男不大可能把第十军往虎口里送, 除非他是张帅哥”中心开花”理论的爱好者, 或者…在下一盘很大的棋?

二次战役东线后勤出了问题原因是多方面的, 各级领导各有各的责任, 单从后勤运输上讲, 我军历来把弹药运输放在最优先的位置, 长津湖战斗打响后, 各个部队领导也是要求优先补充弹药而不是棉衣, 结果弹药拉上来了部队冻伤严重没用上。而这些汽车在运输途中被空袭损失严重, 再回去拉棉衣就没有足够的运输工具。

九兵团的一些部队首长对高寒地区作战也无经验, 部队运动需要轻装时, 首先轻装的就是御寒装备, 例如20军60师本来领了不少大衣,部队轻装时嫌大衣笨重,把这些大衣全部留在后方了, 等到到达前线后再想运上来已经不可能了。加强给20军的89师对防寒比较重视, 发动部队就地取材,把被子、毛毯还有缴获美军的军毯等等都拆剪开,做成手套和厚袜子,保护了手脚,结果这个师直到战役结束,冻伤都很少。

九兵团入朝前, 为了打破恐美崇美的情绪, 搞过一段”美帝国主义是纸老虎”的教育, 在提高了部队士气的同时也有些负作用, 轻视了美军的战斗力和战斗意志, 在后来的实战中付出了血的代价.

通宝推:侧翼,
家园 漏斗子那又被封了,

呵呵,凯迪南方众活的好好的,人家才真的姓赵

家园 写还是要写得,但不要以讹传讹!

朝鲜最大作用是提供交通要道,其次是提供化工半成品,还有日用品之类.至于武器,朝鲜到没提供什么帮助.

家园 九兵团的准备时间也太仓促了。

最早组织东北边防军的时候把部队运到东北集中就花了三个多月。

至于九兵团,9月初接到命令,10月下旬才从上海、常熟北上到达山东泰安、曲阜地区, 原拟作为志愿军预备队动员整训3个月才入朝参战, 没想到因国际形势和朝鲜战局的迅速变化, 几次打乱和改变原拟设想, 奉军委命立即北上, 提前入朝参战。不光是把宋时轮搞得手忙脚乱, 连受毛泽东之托到山东曲阜慰问第九兵团并指导入朝作战动员的朱德总司令也大感意外———他的动员报告刚作了一半, 军委要求第九兵团紧急北上东北直接入朝参战的电令就到了。

  实际准备入朝根本没几天。第九兵团根本没有任何时间按原定计划在山东或东北地区开展整训或进行整补———别说整训整补, 有些后续部队刚从上海赶到山东, 脚刚沾了一下山东的地皮, 就被一古脑地装上闷罐车皮, 风驰电掣赶赴东北。赶到东北更利索, 连地皮都没沾, 就立刻装车开到鸭绿江边, 一脚丫子踩在了朝鲜的土地上。

  实在太仓促!新生的共和国, 还没来得及为自己国家建立应急动员体制。

  第九兵团部队的战斗动员都是在火车上进行的, 政治干部们都是在停车时买来报纸进行宣讲动员。战士们都是到了车站换乘列车时才领到棉衣———这其中有许多还是东北军区参谋长贺晋年在军区机关大门口拦着, 来一个脱一个给凑出来的。

没办法,这场战争不是我们想打的,而是美帝强加给我们的。

九兵团如果不入朝,或者东线打得不好或打得不及时,江界有可能失守, 美第十军将从东面威胁志愿军西线部队, 西线部队完全有可能处于东西两线敌军的合围之中。

  在瞬息万变的战争环境中, 一而再再而三地打乱原部署是再正常不过的事情了, 加上刚成立的国家没有建立起相应的应急动员体制, 出现这样大的非战斗减员是难以避免的。

当年的中国就是这么一个一穷二白的底子。

  中国人民志愿军第九兵团全线进攻, 基本实现战役目标, 并完成了巨大的战略任务。宋时轮和他的江南子弟, 功勋永垂!

通宝推:三笑,独草,二至,啊凡,乡谊,发了胖的罗密欧,mingong,左手拈花,老老狐狸,侧翼,唐家山,西门飘飘,
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