主题：俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫
普京就没得选，欧美对政变上台行事乖张的那个奇葩临时政府是承认的，还在不断筹划经济援助，用意何在还用说么？这群家伙会遵守亚努科维奇与俄国的有关协议母猪都会上树。
不出所料超90%赞同独立。这次最好玩的是洗煤终于报道了群众投票很踊跃并且大部分赞同。但是玩起了程序合法
我们公司刚好有一个同事。
此人的背景是，
乌克兰人，俄语区，祖籍第聂伯罗夫斯克。在前苏联时期在苏联列宁格勒读副博士。他的父亲是苏联海军军官，常住俄罗斯北部的摩尔曼斯克。他在列宁格勒大学毕业后因为列宁格勒要住下来不容易，就回到基辅成家。苏联解体后，移民加拿大。但是还有亲属留在乌克兰。
刚好上班回家，有一个小时的车程，他开车。本来我也可以坐公车回去。但是他带我回去，所以一个小时可以聊不少东西。
过去有点东西在这里
关于乌克兰的经济。他后来又加了点料。就是乌克兰虽然重工业发达，但是是前苏联框架下建立的。乌克兰的重工业能够运转的前提条件是能源非常廉价。这在前苏联时期，可以从其他地区近乎免费地运来煤和石油来补给，不是问题。但是在独立后，就成了问题。乌克兰自己不产石油，煤不是没有，但是开采成本远远高于俄罗斯境内的煤矿（成本他说是3-5倍）。
本来现在全世界重工业区都不景气，乌克兰从前苏联继承的重工业，因为这个原因，就更成了包袱。而俄罗斯打能源牌，可以把乌克兰搞得很被动。但是俄罗斯的经济规模和经济圈，要惠及乌克兰又不容易。（美国可以养活加拿大和墨西哥，俄罗斯就不能养活邻国。）
乌克兰要经济转型，反而使加入欧盟这个方向，比较有利。一个是劳务输出到西欧，这个对于很多乌克兰人都是个诱惑。邻国波兰就有很多人就跑到德国法国去干脏活累活。如果乌克兰人能这么做，赚的钱，还有享受的人权，比去俄罗斯干脏活累活要好得多。还有就是西方的外包和在乌克兰开分号。（所以俄罗斯被动还是经济上拼不过对方。所以这件事情迟早要发生。）
乌克兰也有个好的地方，就是农业发达。所以虽然政治混乱，但是大家有东西吃，现在也饿不死人。
如果乌克兰内乱，大量东部难民涌入俄罗斯，对于俄罗斯经济可是大大负担。还有如果顿涅茨克和卢甘斯克两个地区加入俄国，俄罗斯在退休金福利上按照俄罗斯标准给，也是不小的负担 。这两地的重工业自然可以因为加入俄罗斯减少能源的压力，但是在全世界重工业都不景气，俄罗斯自己的重工业都保不住，这两个地方俄罗斯整个吃进是要倒贴很多。而且它们的战略目的远远不如克里米亚对于俄罗斯重要。
关于东部地区的公投是否代表民意。他的看法，是顿涅茨克和卢甘斯克地区是俄罗斯多年扶植自己的实力的地方，渗透很多。这里的俄罗斯人多，对于俄罗斯有感情当然是一方面。另外，就是当地的政府，警察，还有很多机构，都是多年来自成体系，不少背后受俄罗斯操纵的。有些是俄罗斯军人，但是是乌克兰公民在那里闹。基辅根本管不了。
还有一处东部城市是哈尔科夫，1917-1933年苏俄和苏联时期乌克兰的首府在这里，后来才迁的基辅。也是比较亲苏和亲俄的地方。
俄罗斯也当然在其他东部城市扶植了自己的势力，但是有些地方没有这么强势。但是俄罗斯维持这个局面，是为了在乌克兰选举中力挺亲俄候选人。把乌克兰稳住，而不是把这两处给吃进来。所以普京对于这两处的公投，不是对于克里米亚那么支持，但是也不能明确反对。应该是这次本地这些亲俄分子头脑发热所致。是不是真这样，我也不敢轻信之。
另外，他也说乌克兰的老百姓比较幼稚。比如一个候选人，许诺以下上台给你们加工资，就能骗到选票。上台以后什么都不作为。加入欧盟，也是老百姓看到邻国波兰等的甜头，但是如果政府这么腐败无效，能不能顺利地得到波兰那些好处，他也有所忧虑。所以经济不好，加上民智未开，这种超前的民主选举毫无价值。
我个人认为（不少自己瞎猜的成分）东乌克兰人自己的想法也不糊涂。如果加入欧盟和背离俄罗斯，不但感情上接受不了，而且政治上东乌在乌克兰就会成为二等公民，弄不好还会被右翼势力反攻倒算或者清洗。土地房屋丢了被赶进俄罗斯，不如现在趁机硬性加入俄罗斯。而且经济上如果转型，东乌的重工业区会被彻底牺牲掉，大量人口失业（可以参考中国东北重工业区的情况），结果是西乌克兰人去欧盟干脏活累活，东乌克兰人去西乌克兰干脏活累活，所以对他们只有坏处没有好处。
加拿大被美国盘剥的够呛了，没有美国，加拿大能活的更好。
俄国消化不掉乌克兰，兔子来好了。。兔子美元太多，不花白不花。
很可能加拿大在价值交换意义上确实是净受损，但从根本意义上，如果没有美国，西方经济体系撑不起来，正如没有德国，西欧经济体系要崩溃。
加拿大 离不开 美国 是真的. 且不说每年加到美的出口额, 就是国防这一块,因为美国的保护,加拿大就省下不知道 多少钱.
俄罗斯本来就靠黑海的好吗,再说北约要黑海这鸟内湖干什么?有些东西某些人觉得珍贵另一些根本无所谓.
军工与国防，不是纯支出与花钱的概念。
http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/126551066201441342249854/
肯定是要考人养活的。最早是靠英国。
加拿大1867年建国后，参加的第一场战争，就是帮英国人到遥远的南非打布尔战争，一战时候，在没有收到直接威胁下，出兵去帮英国打仗，第一次闻到了德国的氯气。二战时候，又帮英国，在必败必死的香港，第爱普，都是加拿大献给英国的头名状。
二战后英国不行了，改投美国了。
如果中国护照可以免签去发达国家，又有多少国女会打破头的要去嫁发达国家的老光棍？
只是现在没有机会而已，签证卡住了国内大部分底层农村打工妹出国的路子，就如同现在菲律宾妹死活嫁给这里的white trash一样，嫁给这么一个，也比在菲律宾这种垃圾国家过得好。（当然，也是相对菲律宾的底层）
对于white trash，中国的丑女和美女是一个样子的，看久了也就习惯了，看菲律宾那种都没问题，丑女在国内不招人待见，在国外是平等的，所以，丑人在这里失去的更多，也闹的更厉害。
比如深圳的一个海洋公园里，过去做水上芭蕾表演的就是一个乌克兰退役的花样游泳运动员。好像地方叫做小梅沙。也有俄罗斯的。今年报纸还有提到。
这次在上海，看到地铁和街上，很多服装广告，是洋妞，但是很像东欧的，很可能也是乌克兰（或者俄罗斯的）。
2008年，匈牙利因为外债闹破产，从IMF申请了200亿欧元的贷款；匈牙利是欧盟和IMF第一个救助的国家。可是现在时机不同了，乌克兰要连内裤都要被脱掉，才能加入欧盟。老亚是因为欧盟的条件太苛刻，才没有敢签欧盟的协议。—— 反正他签不签，都会下台。这个人不仅掀了中国的桌子，连俄国的桌子也掀掉。所以普京才会说：老亚的政治生命已经到头！
乌克兰人，即使是俄裔人，人心向西已经很久了；俄国普京自己不是还想过要当西欧的亲密战友吗？
公投--->独立——>再公投——>加入俄罗斯。
不管西方承不承认，俄罗斯承认就行。然后，俄罗斯接管东乌的国防、外交，俄军开入......这是普京对东乌设计的路线图。这其间，根本就不存在乌克兰内战的可能，也不存在俄美大战的可能。
当然，距再公投还有一周的时间，也是西方、基辅与普京讨价还价的时间。就是说，路线图还能不能改，还有一周的时间。