淘客熙熙

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 反正肯定不是为了黑海
家园 二战以前加拿大就不是一个国家,那里就是联合王国的一部分。

加拿大理论上是在八十年代才在司法上从英国独立的。行政上也是二战以后才独立的。

家园 普京那边暂时对两地要求入俄不做回应

现在毛子还得为副总理的图160言论伤脑筋呢

家园 法德zf对这些不请自来的帮工可不乐意

之前利比亚战争时期法意就为难民的事情头痛,乌克兰面积是欧洲第二,这么多人涌入对本国人的就业是沉重的压力。

家园 图160怎么了?

普京的回应(或者不回应)与我想象的相符:等基辅的下一步动作。如果同意邦联,给东乌很好的条件,那就顺水推舟,“爱好和平,推动政治解决”;如果基辅继续顽固,那也顺水推舟,“响应东乌民意”。接下来10天是非常考验基辅的时候。

家园 基辅那帮子人现在忙着大选呢

图160的新闻在这里:

俄罗斯副总理德米特里·罗戈津10日由摩尔多瓦返回俄罗斯,途经罗马尼亚领空遭拒,声称下次会乘坐战略轰炸机出行,引发罗马尼亚外交部抗议。

  罗戈津9日抵达摩尔多瓦德涅斯特河(德河)地区,参加当地举行的卫国战争胜利纪念活动。10日返回首都莫斯科时,他的专机希望途经罗马尼亚和乌克兰领空,均遭拒绝。

  在微博客网站“推特”上发表的留言中,罗戈津说,他的专机准备返航时,遭到乌克兰拦截机阻挡,“罗马尼亚按照美国要求对我的飞机关闭领空……下一次,我会乘坐图—160”。

  图—160是俄罗斯最大的远程战略轰炸机。

  罗马尼亚外交部晚些时候发表声明,称罗马尼亚此举遵照美国和欧洲联盟针对俄罗斯的制裁方案,罗戈津是美欧列入“禁飞”名单的俄罗斯高官之一。

  声明说,罗方认为,“由一名俄罗斯副总理作出使用俄战略轰炸机的威胁,在当前地区局势背景下显得非常严重”。罗方要求俄方就罗戈津言论作出解释,确认这一表态是否代表“俄罗斯联邦针对罗马尼亚这一欧盟和北约成员国的官方立场”。

毛子官方至今没有做出表态。

家园 这个要看个度

法德这种高福利,低生育率国家,肯定是需要外来移民干苦力的。

但是过去招来的黑人,穆斯林等都不能融入社会,因为种族和宗教原因,净添乱。

而东欧的人,又是白人,宗教文化又相似,几代后和本国人就没有太多区别了。虽然乌克兰人人数太多,是不是西欧能消化是个问题,但是总比上面那几种人可靠,也比三哥可靠。

前两天我们的一个高级经理来我们这里开会,他住在巴黎,就说波兰的水管工和建筑工人都信誉不错,这些人带着孩子去的,第一代人吃苦,孩子继续努力就奔着西欧这些国家的律师医生等上流职业去的,属于两代人脱贫。

另外,看了一下,旅游来说,加拿大公民去乌克兰不要签证,但是乌克兰公民来加拿大要签证。

家园 关键就在于乌克兰这个度控制不住

你认为以基辅zf现在的表现,他们能让移民数目控制在一定范围么?法德恐怕宁肯送钱也比让他们进入好。而且一旦松了这个口子,希腊塞浦路斯这些国家的民工会更有理由进入的,02年勒庞之所以能进入第二轮就和选民对外来民工造成的就业难不满不无关系。

家园 故意露牌

普京早早就翻开一张底牌:俄军,大过所有欧美已经翻开和想翻的牌,保证了乌克兰局势基本跟着俄国意向发展。欧美当然还有更大的牌:美军远征。臆想中的欧盟联军乃土鸡瓦犬耳,而砸核弹是掀桌子,不算出牌。

已动员的俄军可能接近二十万人,这个数字大致相当于远征伊拉克的美军在高峰时期的兵力。这张牌很大,但显然不应该是最大的。如果基辅当局演一出哭秦庭,感动得美国上下同仇敌忾,硬是不管不顾地派兵从罗马尼亚和波兰进入乌克兰,普京还真不好办了。保持俄军兵力与美军能力相当,提前翻出的这张大牌恰好和美国手里的一样,就是明示对手,如果美国再打出同样的牌,是没有什么意义的。

我猜最近一段时间欧美对俄制裁行动和在其他方面反应开始有点超过事前俄国的估计,比如,不仅要把北约战斗部队部署到东欧前线国家,而且很可能长期化。我想罗戈津的话,可能有意无意地提醒有关国家:想做打手就得付出代价,俄军不会因为你背后有北约而有任何犹豫。这可能就是普京手里面更大的一张牌。

家园 我对两个州未来的预测

俄国会承认两个州的独立,但不会吃进,首先没有必要,第二有先例。俄国在周边扶植了一批这样的国家,顺时针旋转

1 从阿塞拜疆分裂出去的纳卡共和国,毛子支持同宗的亚美尼亚,从阿塞拜疆身上挖下一块肉来,纳卡宣布独立,亚美尼亚没吃进。承认那卡的国家只有三个:阿布哈兹、南奥塞梯、德左,统统是俄国的小弟。

2 南奥塞梯共和国,名义上属于格鲁吉亚,承认他独立的国家不多,就包括俄罗斯联邦。俄国承认南奥却不承认那卡,是因为后者是亚美尼亚搞出来的,与俄国关系不大。2008奥运期间,俄格为了南奥冲突,大家都知道,不用我说了。

3 阿布哈兹共和国,与南奥差不多,也是从格鲁吉亚分出去的,世界多数国家不承认,但俄罗斯承认。

4 德涅斯特河沿岸共和国,也叫德左,本来属于苏联的摩尔达维亚,苏联解体后从摩尔达维亚--改名为摩尔多瓦,独立出来,未加入俄联邦,多数国家不承认它。

上面四国,都是俄国和亚美尼亚从别国身上挖下来的肉,却没吃进。空间远一点的,还有塞浦路斯的土耳其共和国,时间远点的,二战前的外蒙。现成的例子摆着,加卢甘斯克和顿涅茨克,四小天鹅变成六丁六甲。

家园 很对~~~

基辅再怎么镇压都是人家的内政,你也不好说啥,

很对!再说一遍呢~~~

家园 王子高见,只是这些小国的向心力如何维持呢?

这些小国即可以成为自己的小弟,也有可能被对手搞乱,毕竟是小国,到那时,岂不头疼?

家园 建立经济合作圈啊

经济上依赖俄国,就不容易分离出来。

家园 俄国媒体的预测

“新俄罗斯”多半不会成为俄联邦的新主体。首先,俄美间争夺的是整个乌克兰;其次,圈地之争才刚刚开始。莫斯科的目标是基辅。在未来的两周内,基辅会发现,无论是在哈尔科夫、第聂伯罗彼得罗夫斯克还是在敖德萨,搞大选将非常难。选举不顺意味着基辅政权陷入危机,其内部不同派别之间的争斗笃定加剧。如此一来,美国的地位就会下降。它在基辅的根基原本就孱弱,未来只怕更不堪一击。

“新俄罗斯”升级版(即涵盖整个东南部或是东南部大多数地区)的出现符合俄罗斯的国家利益,乃至符合普京倾力打造的俄罗斯世界的福祉。

无论是从历史还是民族角度而言,“新俄罗斯”已属于俄罗斯。如今,莫斯科需要竭尽所能,让整个乌克兰东南部地区也加入其中,同时迫使乌其余地区开始反思,意识到自己作为小俄罗斯的历史属性。

外链出处

家园 你确认?

当年的苏联铺得摊子,可是惠及各个加盟共和国的。不也说崩溃就崩溃了嘛

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如今的俄罗斯还能拿出啥吸引人的东西呢?

油气、矿产资源?

这些东西也是当前中国的最爱,这么一来,老毛子就得把自己的生命线(最起码是养老金)交到中国人手上啦。这事儿,老普干吗?!

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老兄这个“经济上依赖俄国,就不容易分离出来。”的观点,有点儿马恩的意思,问题是,自马恩以来数百年,还没有切实的实践

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