主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客

如果我没有理解错的话，方舟子的潜台词应该是这样的：

对转基因，“没有证据证明不安全”，因为转基因是安全的，所以你们永远找不到不安全的证据；

对中药材，除了少数已经被证明有毒性的药材之外，其他多数药材，虽然也是“没有证据证明不安全”，但其实有很大可能是不安全的，只是人们还没有来得及发现而已。

每个人都担负着神圣的使命（例如孝敬父母，养育孩子等等）。

我的动机就是做自己觉得应该做的事情。

长了疤瘌就别伪装帅哥，穿皇帝的新装就别怨小孩说jj小

有的东西秃子头上虱子明摆着，再涂脂抹粉什么用呢

他自己也说了，方盯了他十年，忍无可忍，纵然背官司，也要拼一次。

据说他现在深圳行医，看方舟子转战韩寒，肖传国应该是用五个月刑期换来了长久的安宁。

即便最强大的色谱，其检测能力也是很有限的。

此外生物体内还有很多未被发现的化合物。

最后，对生物有害的化合物被人类明确掌握的比例并没有想象的那么高，很多化合物对人体究竟是否有害，目前并不很明确。某种我们熟知的习以为常的东西也许在某个时间就可能被认为可以诱发某种疾病。很典型的，中国古代认为可以延寿的丹药现在被认为导致慢性中毒，包括现在仍然被迷信的藏药蒙药；水银曾被当成补药，放射性镭也曾被认为是大补的物质。现在，这些东西的危害已经很明确了。

只能说，人类度所掌握的知识还实在是太少。

您说的是代谢组学正在努力尝试去做的，但代谢组学也只能尝试去寻找1对或更多样本之间存在哪些差异，但能找到的差异只是样本之间真正存在的差异中的很小很小比例的一部分。而且这些差异对哪个性状差异负责，需要通过另外的方法去找出来。

现在是农业专家跳出来打算把化学，药理学的相关实验一网打尽，还言之凿凿，他们是最棒的，哈哈

谨慎一点总没有坏处吧。色谱不是万能的，但是没有色谱是万万不能的，可惜似乎没有谁想起来好好去做一下色谱。至于组学，好年轻的名词啊！

本来以为教主是奇葩问题，慢慢觉得人品也有问题，讨论风格其实非常不好。他屏蔽懒厨网友也是人品的证明。懒厨和教主的互动是一道风景。懒厨拿出了调教萝莉的热情，不愠不火，以彼之道，还施彼身，以子之矛，攻彼之盾，凭着认真劲把教主扒得精光，结果……被屏蔽了。

如果可能，请删除

但可以简单回答您这个问题的是，不管是通过选择育种、通过杂交或者通过嫁接改善的植物，或者是通过转基因途径改善的植物，其实对人类来说都是不安全的，如果非要很认真地讨论，都应该经过严格的检验才能知道是否有毒。

但相比较而言，转基因植物对人体有“毒”的可能性或许比通过其他途径改良的植物高那么一点点（注意用词，是说或许高一点点），如果真要排序，其次也许是诱变得到的，再就是杂交的，再次是嫁接的，再就是栽培（种植）的。但事实上，在大自然中，变异一直在发生，任何一种生物都没有可能在他的这一生中保持基因完全不变，也就是说，实际上我们不知道某时某刻某株植物会发生什么突变生产出什么对我们人类来说是有毒的物质，如果真要这么严肃认真地讨论，那所有植物来源的食物，都需要经过严格检验。

但事实上，目前还没有一项技术可以承担这种检测任务，就比如现在对新推出西药的毒性试验（急毒和慢毒试验）方法，如果用来检测食品的安全，不一定就真的能给出科学结论。

所以，按我之愚见，对于转基因这样食品，不必太过挑剔。

下面尝试回答一下您的问题：

先说2个大前提：

1，变异在任何生物中都是一直在发生的一个过程。

2，植物中含大量的有毒物质。所有次生代谢产物都是植物为了对付虫子或吃它们的动物而制造出来的，据认为至少有10万种次生代谢产物，包括植物中所有挥发性有味道的、有颜色的化合物，及无色无味但有毒的化合物。所有香料、调味品、可以用来制造饮料的、杀虫剂、中草药中的有效成分，全都是植物的次生代谢产物。对于这些次生代谢产物来说，如果我们人类的解毒系统能解除它们的毒性，就认为他们是香料调味品中草药滋补品，如果不能解除它们的毒性，就认为是毒药、或杀虫剂、老鼠药。

选择育种的原理在于将自然突变产生的具某种优势性状的植株选出来，充分利用这种优势性状。但谁知道被荣幸地选出来的这个植株中还同时发生了哪些其他变异。

诱变育种是通过外源因素作用使得突变频率增加，这样会有更多的变异供人们去进行选择，但这种情况下，大量突变是坏的，好的突变相对很少。与选择育种同样道理，被经过诱变处理的植物中，有很多其他基因也发生了变异，不排除产生有毒物质的基因突变产生毒性更强的毒素，或者产毒基因的表达加强也会使得该植物的毒性物质增多。

杂交育种的原理在于将不同植株中的优势性状整合到相同一株植物中，是需要经过将父母本的基因进行重新组合的，杂交育种是通过先杂交后从大量的杂交后代中将符合我们期望的选出来，再让这些好的性状稳定下来。

杂交优势利用是另外一个问题，比如杂交水稻的精髓是利用杂种优势，也就是说A这个选系与B这另外一个选系这么一配合，他们的后代就有某种特别强大的优势，综合表现比两方亲本优秀得多。杂种优势的产生机理现在还不明了，有几种假说，都认为是来自A亲本的基因和来自B亲本的基因之间产生了相互影响，使得整合后整个植物的基因的表达发生了变化（类似于领导亲临视察或过去革命战争期间文艺宣传队的作用？），但并不知道是哪些基因被影响，又是怎么影响的，目前还是一个黑箱子。 但谁知道这么一组合后还有哪些其他基因的表达也会发生变化？万一产生有毒物质的基因也被调动起来活跃表达了呢？

嫁接是用于木本植物，比如水果，这么说好像不对，现在连西瓜都是嫁接的。但我们用水果来举例，这样比较简单些。将能结出特别好吃的梨、苹果、桃子等的树上能够结果的枝条上的一个芽嫁接到某棵根系特别发达的野生梨树上（不确定，好像是梨，特点是根系特别发达），这样将来长成的新果树的所有枝条都来自己这个被嫁接上去的芽，这棵果树结出的果实应该都很美味，而砧木的根系特别发达，吸收能力很强，可以支持庞大的树冠，因此可以这样的树可以结很多果。理论上说，嫁接的果树应该保持原来枝条的特点（但事实上变异仍然会发生，否则就不会出现相同一棵果树结出来的果实味道不完全一样这种情况了），因此，可以认为嫁接是相对安全的，当然也不绝对，比如有人在一个砧木上同时嫁接苹果和梨的芽，这棵果树可以结出两种水果，但会有些串味，这说明，嫁接上去的芽的基因表达也会受外源因素影响。

下面说说转基因，转基因是认为将一段抗虫或抗除草剂或其他什么基因插入到受体植物的基因组中。理论上说，转到受体植物中的基因能表达生产他们所的编码产物，转BT基因的植物能产生对某些昆虫有毒的蛋白（昆虫有8个目，只是对某些目中的某些昆虫有毒，好像是能使这些昆虫的肠道烂穿，因此饿死），因此，如果转BT基因的受体植物的其他基因的表达不受影响的话，那转BT基因植物对人类来说应该是安全的，比如转BT基因的水稻，结出来的果实中（也就是谷粒、大米）会含毒蛋白，但首先这些毒蛋白只是对某些昆虫有害，对人类来说只是一种蛋白质而已（人类的肠道中没有激活BT蛋白的受体，BT蛋白在人类肠道中不会被激活），其次我们吃饭先经过蒸煮，所有蛋白都已经变性，变性的蛋白会失去原来的所有活性（蛋白质是很容易变性的，这是生物学研究者很头痛的问题，也是阻碍生物学研究快速发展的瓶颈）（另外，事实上，BT蛋白是可以直接作为农药喷洒到植物上用于杀虫的，这样喷洒的农药被誉为绿色生物农药，而一旦从植物体内产生的就让人那么工恐惧，这似乎没有道理）。 因此，按照目前的知识，从道理上说，作为食物而言，转BT基因的生物生物反倒比诱变或杂交育种培育的更安全，因为基因组是怎么变化的都是知道的，反倒是诱变或者杂交后，根本就不知道整个基因组发生了什么变化。

说转基因生物不安全是基于2方面的原因：

第一，也是最主要的是生态安全，比如转BT基因可以毒死蜜蜂，这样对于野生蜜蜂资源及蜂媒植物的生存都可能会有很大威胁；其次担心基因逃逸，比如抗除草剂基因如果跑到杂草中，会产生超级大毒草，以及害虫基因变异会逐渐对BT基因产生抗性，这个与使用抗生素导致出现耐药菌一个道理，但BT基因有若干类型，再者转BT基因植物种植区周边要求少量种植没有转过抗虫基因的植物，给虫子提供一个避难场所，这些植物就是用来给虫子吃的，就可以减轻对虫子的筛选胁迫，这样操作可以避免或者降低虫子抗BT蛋白毒性的概率。

第二是担心插入这段序列后，会影响其他基因序列的表达发生变化，或者制造出新的以前不存在的蛋白质来，这个问题是反转人士最为担心的，但个问题及其潜在风险实际上在杂交和诱变育种中显然也是存在的。

如上是本人对基因改良及转基因问题的一些认识，本人还不到半桶子水，根据自己的生物学知识自由发挥，不排除回答得不准确甚至说错了。

不过这个“彼”我认为绝对不是中医。很多为中医辩护的人就在这点上混淆了概念。方的理科功底，科学训练是不错的。

包括很多为宗教甚至邪教神棍辩护的人也用的是这个路数。科学老实承认自己有局限，还有对自然了解不够的地方。然后这帮人就冒称自己就是那些科学没有研究到的领域。其实除掉哪些玄而又玄，无法证伪的东西以外，他们在历史上积攒的那点干货（如果有的话），也早就被科学研究得差不多了。科学还不了解的地方其实远在这帮人的视野以外。