主题：【原创】方舟子，还有司马南 -- 淡山客

可能性小包括很多种，概率小于0.5，概率小于0.1，概率小于0.01.概率小于0.00001等等很多很多。

对于主粮来说，就是可能性小于0.00001也是不可以接受的，想想10亿人的0.00001是多少人，这些人可都是生命啊。

你的资料很有意思——

风尘九载

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正八品上:给事郎|宣节校尉级别

注册:2009-07-31 02:54:42

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他们宁愿花大量的资源做效果不彰的“科普”，也不愿做慢毒和致癌试验，我怀疑他们真的是不敢做。

做慢毒试验和致癌试验的直接责任者是监管机构和转基因种子制造商（委托第三方做）。

在国内，要做到其实很简单，把转基因食品安全的监管责任从监守自盗的农业部交还给卫生部就可以了。

先申明，我对转基因持中性态度，既不是坚定的反转派也绝对不是什么挺转派，虽然我这次发言在反转派看来有些像挺转派。

关于转基因是否能保证粮食供应这个问题，我推测我们的官方部门肯定是认为转基因技术对于完成保证粮食供应这个任务有很积极的意义，否则不会动用那么大的资金大搞转基因专项研究。

我从未参与过转基因相关的任何研究，但个人认为总体来说转基因是保证粮食产量的途径之一，当然不是唯一途径也不是最不可或缺的途径。当然，我不否认转基因的问题，比如危害其他昆虫及次生虫害等生态问题。

关于转BT基因与粮食增产的关系，下面拿人类的寿命做类比吧。

比如人的寿命与祖宗传给我们的基因直接相关，这好比种子自身的遗传潜能，但这种潜能得到最大程度的发挥需要其他很多客观条件的保障，比如生活在安逸富足的环境中，自出生以来从来没有一切意外，则遗传潜能可望得到较好的发挥。但事实上，人类在真实生活中可能遭遇意想不到的情况，包括病原、意外事故等等，这导致人类的真实寿命常常短于预期。古代的人类有那个时代困扰他们的问题，现在工业文明带来生活便利、物产丰富的同时也带来新的问题。

又比如抗生素与人类长寿之间没有直接关系，没有人拿抗生素当补品来吃以期延年益寿。从人体健康的角度说，抗生素对肝肾的毒性很大，口服的话还会误伤我们的肠道菌；对生态效应来说，会由于使用抗生素而导致出现耐药菌，甚至在ICU病房中发现超级病菌。但人类在我们自己认为需要的大部分情况下并不拒绝抗生素，甚至还滥用抗生素。对于我来说，如果没有抗生素，很可能我在儿童阶段就死了，因此，我认为我得以活到成年，得益于抗生素，因此抗生素与我的寿命实际是相关的。但我同时也是抗生素的受害者，虽然我没有因为使用抗生素而出现耳聋等等很多问题，但有很多副作用，还曾出现过青霉素严重过敏，如果不是抢救及时这可是致命的。

截肢手术、器官摘除手术与长寿之间的关系肯定没有直接关系，但有些情况下不截肢、不摘除某个脏器就可能死亡，对于遭遇这种情况的人来说，截肢手术或脾脏摘除手术延长了他的寿命；剖腹产手术也与长寿无关，但有的时候不做剖腹产就可能母子双亡，那对于这对母子而言，是剖腹产手术延长了他们的寿命；还有一个真实的例子，90年代末有一次极地科考，某位队员在船上需要马上输血，否则会死亡，当时科考船上备用血已用完，且船上只有一人的血型与他相配，但这位供血者患过乙肝，随队医生要求这位病人在“很大概率的死亡”与被乙肝病毒感染这2者之间做选择，病人选择了后者活到现在，这两位现在都正高职称了。

下面回到农作物产量这个问题上来。只有在种质、阳光、水、肥料、耕作制度等等各方面都不出问题，加上没有严重的病虫害的情况下，才能达到粮食的预期产量。现代农业生产中还大量使用植物激素和农药，我国的水稻单产从解放初的200公斤左右到现在的超级稻最高可达1000公斤，其中育种、日常管理和植物激素、农药和化肥，这三者的贡献差不多三分天下。任何一个方面不满足都会使产量降低。但只要种植粮食，病虫害就不可避免地跟踪而至，就好比非洲，到雨季时，只要草长出来就会有大量的动物到来，不管来的是草食性还是肉食性动物，都是追寻食物而来的。因此，只要想获得高的收成，就必须控制病虫害。

对于转基因与粮食直接增产之间的关系，从上世纪90年代开始就有中科院院士试图将玉米等C4植物的C4光合途径的关键酶转到水稻中，袁隆平的团队现在也在做这个事，为的是提高水稻的光能利用率提高产量。还有人试图让水稻象豆科植物一样具有固氮能力。我认为，假如科学家能通过转基因途径使水稻具有更高的光合效率，或者更具有想象力一些，如果能通过转基因让水稻具有固氮能力，那转基因就与增产直接相关了。

转抗虫基因只是为了在某种程度上替代农药，如果不用转抗虫基因的种子，则保证同样的粮食产量就需要使用一定量的农药，而我国在使用农药这件事上可以说是没有底线的，只能在经济作物上使用的某些农药实际上常常在水稻等作物上使用，甚至在蔬菜上使用，这是非常恐怖的事。这就是我理解的转BT基因与作物增产之间的关系。如果我们有足够的实力，我们可以到深山中开设农场自己生产粮食，回到农耕时代自给自足的生活模式中，但请一定注意购买的土地和及当地的水千万别是已经被污染的，否则，种出来的粮食还是毒性很大的，最好空气也是不被污染的。或者建立一个圈子，生产不转基因的安全粮食和畜禽产品专供高度重视粮食安全并有条件购买者，事实上这是一个很好的商机，但符合安全生产条件的土地其实并不容易找到。否则，如果是没有门路的普通人、普通收入，那我们只能在农药和转基因食品间做选择，或者在饥饿和农药或转基因之间做选择。

我写那么多，只是希望我们能退后几步，从再远一些的角度去看一个问题，最好能同时看到问题的正反两个方面。

• 非常专业

如此重大发现的意义就不再局限于反对或者支持转基因这样的小事了。

这样的实验材料是揭示植物基因表达调控机制的极佳模型，同时如果新出现的化合物中有次生代谢产物（比如文中提到的类胡萝卜素），则还可望用这样的模型研究植物次生代谢通路的系统演化。只要用这些材料做基础研究，国家基金重大或重点项目，国家973等基础研究项目经费会源源不断地送上门，研究结果中的任何一项突破都可能在中国当院士。如果能说清楚植物的次生代谢通路是怎么演化出来的，在美国也照样当院士。

我表达一点非常粗疏的看法：我不太喜欢司马南。其实我不算了解他，看过他的一些文字和视频。方舟子是个相当纯粹的人，可以说比较“轴”，对自己的理念坚持得相当彻底。与之相比，司马南给我的感觉，不那么纯粹。而且，此人对政治涉及比较多。虽然司马南所支持和呼喊的事，大多数也是我所赞同的，但是咱不搞党同伐异那套。实话实说，我觉得司马南身上的社会味儿较浓，因而力量远小于方舟子。

也许都是我的个人偏见。

他比方舟子更脚踏实地，找到可靠的证据再说话，自然令人心服，方舟子呢，虽然有点知识，但即使全人类对自然的了解都很有限，他那点东西就更不值一提，也没什么过人的才智，却自以为无所不知，无所不晓，结果能怎么样呢？谁更能代表科学？实践出真知啊，看起来你还是不懂。

当时对他的认识就是反对神医胡万林,顺便反各种神功大法,有一次他混进求医队伍杀进胡的老巢收集资料,惨被识破,被胡的手下修理了一顿,认怂后才逃脱.他说当时病人里一个警察跟他说一定要求饶,要不这些人打死你跑路你就白死,也不知道是吓他还是真帮他,总之还是有点危险的,至少我没他的胆量干这种事.

后来老胡治死一个副县长,危害到我党根基,终于被专政,而且当时练功也不风光了,司马南估计没目标了才开始乱来.

大刘有一篇《天使时代》，讲的就是人类使用基因编码技术，像现在的程序员开发软件一样开发新物种的。

何夕有一篇《田园》，讲的是发明了“木禾”的故事。

这两个故事都让我神往。

假以时日，如果人类可以利用基因技术开发出各方面都理想的新物种，不啻是人类科学的巨大进步。

我所反对的，是在目前尚不能确认安全性（实际是欧俄巴西等国有“转基因有毒”的声音传出）的情况下匆忙推广转基因，加之国内的一些了解较深入的人发现中国的转基因研究者使用了一些西方的专利技术事实上受制于人，现阶段推广转基因客观上会使中华民族的主粮安全限入危险的境地。

二进制本身也有很多种体现形式，在计算机科学进行逻辑运算时用0和1表现，在电子计算的时候用不同的电压来表示，在磁性介质上用N和S极来表示，在CD上用有没有坑来表示……在易经中用阴爻和阳爻来表示。

至于为什么易学中的一些内容不可重复，我觉得那是因为易学中很多时候是把时间作为自变量的。不知道河里有没有学过算卦的河友。我学过一点点的六爻。实践下来的结果，大概有七八成的准确率吧。只是因为学得不精，所以只能看出一点点粗浅的信息。六爻有一种完全根据时间起卦的方式，成卦后可以看出空间和人事的变化。这事儿能成立的哲学基础应该是“我们的宇宙在时空上本身就是一体的”，否则无法解释为何单凭时间就可以推算出空间上的布局。因为时间恒定地在流逝，你虽然可以重复同一个动作，但时间是不可能相同的，所以结果自然就不可重复了。希腊不是也有哲学家说“人不可能两次踏进同一条河流”么？

我可能又说多了。

言过其实！！

方舟子不相信中医，恰恰说明他是伪科学。

这类科学科普作家，往往是在网上搜索一下文字，然后加上自己的判断，就理所当然的“科学”了，就掌握真理了。

就以前些时间方舟子说甘草那篇文字来说，其立足点是甘草里含什么什么成分，科学实验证明此类物质服用多了对身体有害处，所以甘草就是有害的。

我想到了曾经有过的对人参的研究，那些所谓的科学研究者希望从人参中提炼出某种纯净的分子成分，然后大规模工业生产，可以造福人类，可以赚钱，可以降低获取人参成本......可直到如今，人参的成分也不可能人工合成，只是概略的以人参皂苷来代替。

中医中药是以整体来研究生命的，对甘草这味药来说，是植物的茎，而茎从一般知识来讲是包括外皮，内茎的，中医认为外皮是有收敛作用的，而内茎是有固实作用的，而甜味是入脾的，还包括其他的作用我就不一一详说了，同样是甜的植物，甘草和甘蔗，甜菜，甜味菊的作用完全不一样，同样是茎，甘草和桂枝的作用也不一样。同一种植物如茵陈，三月茵陈四月蒿，不同的月份产的就是不同的药。这样细致的分辨和研究还不是科学？

人的知识只是知识，人的能力包含了知识，一个有知识没有能力的人，造谣蛊惑的能力更大，危害也更大。

杏仁里含氢氰酸成分，这是剧毒的成分，那么所有的杏仁桃仁是不是都不能吃了？

吃盐多了对身体有害这是现代科学的研究成果，台湾有个皮沙士，对此有个妙论，正是对海盐的提纯影响了盐的作用，吃粗盐可以缓解并治疗很多的疾病。

毛泽东被禁止吃鸡蛋的事情听说过吗？

教条主义害死人，这是历史的经验。

那么为什么易经主义者就不能再往前走一步发现二进制本身呢？

易经代表的东方神秘主义，和二进制代表的科学思辨传统，是南辕北辙的两件事；当然易经里可以包含二进制的某些似是而非的思想片段，但是这种“包含”对科学来讲，毫无意义。

总的来说，转基因转出了其他未预期的物质，一个可能是因为转基因转出了变性蛋白，然后这些蛋白调控了胡萝卜素等等的生成---这是我个人的理解，生物体的非蛋白物质应该都是通过蛋白或者基因甚至什么线粒体基因什么的来进行调控的。

当然一个问题是生物体出了DNA,RNA,以及线粒体基因，是否还有别的基因系统，而这些基因系统不仅对蛋白也对其他的诸如维生素之类的产物进行了调控

总的来说，我认为转基因拿来吃肯定是不行的但是转基因研究的最大作用就是如同材料力学的破坏实验一样，通过对材料的破坏来研究材料的性质。

转基因研究的最大作用在我看来就是用一种最粗暴的方式把基因蛋白机制破坏，然后人们反推过来生物体有什么样的精细机制以避免破坏不会发生。

当然，现在利益集团阻碍了研究，例如HUBER 所发现的不明蛋白，其不明蛋白的发生机理是什么，是因为没有得到分子伴侣协助还是别的什么原因等等。huber的研究被封杀了，也就导致科学止步不前。