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主题:近千名台湾学生占领台湾立法院议场“反对黑箱服贸” -- 李小宁

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家园 最喜欢独立思考,透过现象看本质的言论。

台湾, 香港的现状是历史的产物。随着时间的推移,他们也将失去昔日的辉煌,回归自己的本色。

胡服骑射捍北疆,英雄无愧武灵王。 邯郸歌舞终消歇,只剩蓬篙伴土墙。 历史的大势是不以人的意志为转移的,普通人如果能看清这点,顺势而为才是大幸。

家园 群众路线的阶段性

关于群众路线和精英路线的选择,我的感觉是大致相当于公平和效率的选择,是有阶段性的,有时候应当以效率为先,有时候以公平为先,而不是随时都问“上胡不法先王之法?”

例如我代表公司去某省市开疆拓土设立分子公司,我首先该做什么事情呢?

当然是找到并吸收那些在当地有资源有人脉有影响力的人。这算不算走“精英路线”呢?

家园 不看忽悠看聊效啊

不管精英路线还是群众路线,能解决问题的路线就是正确的路线,这可是小平同志的真传。

家园 中南海气定神闲,马娘娘唾面自干

这边厢国台办貌似已经发话了,两岸协议没有重审的先例,那边厢马娘娘还在称赞学生们10号退场显示了理智与民主。

家园 台湾上演的,不过是过去两千多年中国多次上演的闹剧罢了

这个闹剧老是发生的一个终极原因就在于,道德上的是非对错,与现实里的问题解决是两个完全不同的事情。

而我们的文化传统中的一支,却总是把他们搅在了一起。

北宋末年:

太学生陈东在宣和七年(1125年)的上书,陈东说:“今日之事,蔡京坏乱于前,梁师成阴谋于后,李彦结怨于西北,朱勔结怨于东南,王黼、童贯又结怨于辽、金,创开边舋。宜诛六贼,传首四方,以谢天下。”[1]。此六人互相勾结,排斥异己,民间称“三千索,直秘阁;五百贯,擢通判”。六贼以书画摆设、奇花异石奉承宋徽宗,令两浙方腊宋江起义,民怨沸腾。

宣和七年(1125年),李彦遭赐死。宋钦宗1126年,其馀五人先后伏诛:王黼安置永州(今湖南零陵),途中秘密处死;蔡京贬于儋州(今海南儋县),途中病死;梁师成贬为彰化军节度副使,途中赐死;童贯贬于吉阳军(今海南崖县),途中赐死;朱勔贬于循州(今广东龙川),不久斩首处死。

道德派大胜!

这一年年号靖康。

不久即发生靖康之变。

明朝末年:

东林党是明末以江南士人为主的政治集团。在东林党之外,还有浙党、齐党、楚党、昆党、宣党等,东林党争几乎是东林党与全国朋党集团之争。

东林诸人,多数是知直不知曲的君子,对个人声名之看重甚于国家利益,争意气而不争是非,君臣之间尤喜意气用事

东林党与阉党之争,一直延续到南明时期;阮大铖打击东林党人向来不遗馀力,本来阮大铖和东林诸君子关係不错,但受到赵南星的打压,最后乾脆倒向阉党。当时史可法与东林党人力主拥立潞王,史可法写信给马士英说明福王「七不可立」,马士英却抢先拥立福王。史可法在东林党与阉党之间两难。《桃花扇》记载阮大铖刻意逢迎复社的吴应箕、沉昆铜、沉眉生等人,结果反被责打一顿,后来阮成为南明重臣,立刻展开报复行动。

永曆朝又有所谓吴楚党争,是瞿式耜与广东军阀李成栋、广西军阀庆国公陈邦博之间的斗争,楚党的幕后人物为瞿式耜和李元胤、袁彭年、丁时魁、蒙正发。吴党有堵胤锡、陈邦傅、王化澄、朱天麟。堵胤锡等人主张联合原大顺军和大西军。何腾蛟、瞿式耜则排斥农民军。吴、楚党争使得南明与大顺军、大西军的战力始终无法整合,最后亡于清军之手。

把一切归因于道德,把是非对错置于认识问题解决问题之上,这就是中华传统文化里的一个缺陷。

而号称继承中华传统的台湾,正在重演这一切。

谁有资格,权力,义务,来评判谁对谁错?

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附,论语讲到:

子绝四:毋意,毋必,毋固,毋我。

何其难也。

通宝推:菜菜丛,无无名,
家园 我怎么觉得这有投名状的意味?

白狼在大陆待了很久, 可能比大陆人或台湾人对独统问题认识更深。他可能认为统一已势不可挡, 这次是交了投名状, 等统一后这些都是运作的材料。

家园 西方是宗教社会组织性强,自己有真理,无限自信,但也在变化
家园 根本还是安全和经济,搞民主有美国保护和美国让利

常揩身的时候是只要反共就有美国保护和美国让利了,后来只要反共就不够了,还得搞民主,美国才让利,因为台湾搞民主有推销民主给大陆的作用,后来老美经济慢慢不行了,现在是大陆让利,结果台湾民主成了跟大陆讨价还价的筹码了,现在台湾的安全还是靠美国,台湾也知道只要不搞台独大陆也不会打,所以就肆无忌惮了。

家园 “依靠”的准确使用不太容易把握,这里用依靠也许不十分准确

总的说来,当年中国的民族资本家也只有中共这个选择,除非他们不准备建设中国了,或者走买办的路,资本家跟知识分子一样,都是“皮之不存,毛将焉附”,一定要说依靠,应该是民族资本家依靠中共,跟知识分子一样,不要有所作为便罢,要有所作为就必须找一张皮。

至于请求帮助嘛,搞统一战线是中共的几个法宝之一,中共和民族资本家,如果说谁离开谁就活不下去的话,那还是明摆着的。

不过呢,无论如何,事实是建国以来中共对资本家这个词跟对地主这个词的处理是有天壤之别的,以至于资本家不是个特别坏的坏词,地主就是了。

家园 看了一半,吐两个槽

“一旦农地被大量兼并,失去的农民,就会变成彻底的无产者,而大量聚集在城市,但因为城市的土地也变相私有化了,要买房,要安居,几乎是不可能的,那么,财政能拿出资金,给大多数人提供社会保障么?”

------参见中学历史课本英国工业化前的羊吃人,以及在城市里如果没有工作是违法行为的法律,把失地农民赶进工厂。

“土地私有化,是中国最大的祸患,但这个趋势,却是难以阻挡的,城市的房产,说是有70年,或50年的产权,但之后呢?请神容易,送神难,产权到期之后,谁能将这些人赶走,最多是收些税而已,但收税成本很高。”

-------N多人津津乐道外国的土地私有权,买了房子这块地就是你的了。却避而不谈土地税/财产税和人死后的遗产税。如果私有土地能代代流传无代价,外国哪里会有房地产产业。听说过日本现任太子妃付不起遗产税干脆把老爸死后的豪宅捐给国家吗?还记得报道说英国的公爵勋爵们付不起土地税只好逐渐变卖祖传土地吗?

没错,中国现在是还没开征遗产税,但已经有人在河里说过,中国的遗产税可能会是全世界最高的了。

归根结底,一方面楼主认为如果这么做肯定走不下去,但另一方面却又蔑视国家作为统治机构的威力了,不分中外!

家园 中国没有完成城市化

西方发达国家的城市化,大约百分之七十的人口,居住在城市,而大约百分之七十人口,又居住在中大城市。

城市化的基础,是工业化,和因工业化而形成财富积累,导致第三产业占大部分的后工业化。

英国的圈地运动,能将农民赶进工厂,是因为当时英国在世界上,有武力和技术优势,可以掠夺海外资源,占领海外市场,现在的中国有这两种优势么?况且,当时破产的农民可以移民,现在中国的农民,可以移民到哪里?

俺一直在强调,社会垄断是人类社会一切罪恶的根源,英法美等发达国家,因为有武力优势和技术优势,可以“发现新大陆”,进行殖民掠夺,因此,这些发达国家的社会垄断并不严重,但发展中国家,特别是各种资源稀缺的发展中国家,要想发展,只有一条路,就是打破社会垄断,实行公有制。

至于现代发达国家的遗产税,首先是社会垄断不严重,二是还有技术优势,这两条还是上面提到的,永远的根本问题。而因为城市化已经完成,因此,不同阶层,不同地区的的发展比较均衡,大多数人都在城里能够安居乐业,现在的中国离这样的条件,还差的太远了。

中国现在的城市化,官方统计是百分之五十左右,但机构认为实际不到百分之四十,距离成熟城市化,也就是两个百分之七十,还差的太远,阶层矛盾,区域矛盾极为尖锐,一旦民主化,必然形成小众民主高于大众民主的局面,整个社会陷入权利纷争。

社会垄断,与权力纷争(或权利纷争),前者丧失社会的能动性,导致赚钱的不干活,干活的不赚钱,都没有干劲,后者丧失国家的主动性,互相争斗,什么事情也干不成。

很多时候,都感到很悲观,不怕没好事,就怕没好人,这里的好人,不是品行好坏,而是明不明白事实,即使明白事实,是个人和小群体的利益,高于大众的利益,还是国家民族的利益,高于个人和小群体的利益。

西瓜子兄写了很多历史的帖子,道出了历史的真相,古今中外,人类的命运,只在社会垄断,和权力纷争,前者决定趋势,后者决定演变,一旦社会垄断缓解,权力纷争减少,人民和国家就会爆发惊人的活力,和战斗力,这也是发展中国家,永远没有希望的根本,因为垄断太厉害,纷争太多。

中国现在的成就,根本在于毛两次缓解了社会垄断,两次整合了权利纷争,而严格的计划生育,和官僚专制,也间接地缓解了垄断和纷争。

倘若土地完全私有化,拥有土地的人,越不卖地,地价越高,厂房建的更少,基础设施也难以建设,住房会更贵。

厂房的租金太高,基础设施太差,必然抬高成本,导致商品没有国际竞争力,因此,工作机会也大量减少,那些失去土地的农民,没有工作,没有住房,没有保障,因为政府财政主要靠收税,但企业很少,资产也不流动,拥有资产的人,又有政治代理人,在城市形成民主割据,去那里收税?

懒得再说了,人多是相信,自己愿意相信的事物,即使几千年的经验教训,也难以改变,因为总是屁股决定脑袋,而那个屁股又实在太沉。

这个是世界会更好么?一切只看社会垄断,和权利纷争,是加剧,还是减缓。

通宝推:jent,
家园 精英永远只考虑自己的利益

“土地私有化,是中国最大的祸患,但这个趋势,却是难以阻挡的,城市的房产,说是有70年,或50年的产权,但之后呢?请神容易,送神难,产权到期之后,谁能将这些人赶走,最多是收些税而已,但收税成本很高。”

-------N多人津津乐道外国的土地私有权,买了房子这块地就是你的了。却避而不谈土地税/财产税和人死后的遗产税。如果私有土地能代代流传无代价,外国哪里会有房地产产业。听说过日本现任太子妃付不起遗产税干脆把老爸死后的豪宅捐给国家吗?还记得报道说英国的公爵勋爵们付不起土地税只好逐渐变卖祖传土地吗?

家园 的确是命好

前两天有人在说,如果穿越送1000万现在的高中生给太祖,送去前将1949年以后的知识抹去,太祖估计会干出更大的事情来。有兴趣可以看看太祖、太宗、286、386时代的几个教育指标,识字率、国民教育水平,万人大学生数量,大学入学率,你可以发现是惨不忍睹啊。那个条件下还培养了这么多的产业工人的确不容易。

家园 兄台没有抓住重点

搞垮米帝你说三件事情皆成,搞不垮,一事无成!太宗多次说过,台湾问题是中美问题,没台湾神马事情!

家园 了不起就是周期律,光脚不怕穿鞋的

我举例只是想说明哪怕是过去的统治阶级,经过20世纪的风云变幻,还能苟延残喘下来的都要被迫妥协,更何况我等海量的屁民呢。不肯妥协的皇室贵族们早就在上个世纪消失了,另一方面,屁民人数再多,底线面前仍要碰的头破血流。人多就可以不纳税吗?学冰岛那样全民公投赖账真行得通吗?套句老话,出来混的迟早要还。

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