淘客熙熙

主题:到底有没有人体经络系统? -- 迷惑不解

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家园 这个每次讨论都有人问

中文论坛的大辩论,每过几年就有一次。

Google scholar,上面有许多综述性文章,我就一一指出了。

http://scholar.google.com/scholar?hl=zh-CN&q=%E7%A5%9D%E6%80%BB%E9%AA%A7&btnG=&lr=

循经感传70年代已经是科学界确定的一件事情了,40年后大家还在这儿争论是不是骗局。

通宝推:洗心,
家园 他怎么不沿着血管、神经的皮肤也测测电阻,

电阻异常不更明显?

祝的实验实际就是一个在特定时代,硬凑数据的实验,所以没人敢用。

家园 胆挺大的

真够胆大的,这方面保险起见要找到师傅,自己乱撞是有危险的。。

真想自学,先闻思上有底子了会安全的多,就是先看些经典的东西,比如老庄孔孟佛这方面的,有这个底子了,大方向上就不容易迷,对奇巧怪异的东西就不会迷恋,相对就会安全的多。。而且也容易找到靠谱的师傅,因为自己辨识能力提高了的缘故。

家园 你自己去找一找文献吧

不要自己树一个靶子自己打。祝的实验当时就有人重复,不过在70年代,50多年了,那时的文献也没有上网,找起来不方便而已。

事实上这种阻抗扫描是全方位的,而且用不同频率,不过碰巧发现低阻抗的在一条线上,而且和传统的经络吻合。

这方面的文献我用“经络 阻抗”为关键词,在Google scholar上搜出了404篇。 比如这篇:http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10335-2010067815.htm

比如这篇:

http://www.cqvip.com/qk/96363x/200704/25108525.html

再用“经络 阻抗 子午”来搜生物阻抗基于时间和经络的变化,有27篇文献。

http://scholar.google.com/scholar?q=%E7%BB%8F%E7%BB%9C+%E9%98%BB%E6%8A%97+%E5%AD%90%E5%8D%88&btnG=&hl=zh-CN&as_sdt=0%2C5

事实上生物阻抗已经成为一门前沿学科。要是你说他们是中国人,全在作假, 我们再用英文关键词看看老外在做什么“impedance meridian ”

有7140个文献,其中目测至少一半是浓眉大眼的老外发表的文献。

要是你偷懒,这儿是我搜出的链接:

http://scholar.google.com/scholar?q=impedance+meridian+&btnG=&hl=zh-CN&as_sdt=0%2C5

通宝推:洗心,
家园 个人经验,有

我自己本人的几个经验,按照时间顺序来说的话,最早是一个不成功的初尝试,其实跟楼下"哪热闹往哪扎"网友的经验类似,是在一个电视节目上看了一期气功节目,第一个动作,十分简单,就是两腿齐肩站立,两手相向,缓慢而有节奏的分开靠近,分开靠近,这么几次之后,很明显就能感觉到气流在游走。但是我自己是被这个情况吓到了,所以后来没敢继续,而是就这么放弃了。我现在仍然认为这个决定是正确的,但是也从此相信人体经络系统是真的确实存在的,至少在我身上是存在的。

那之后,成功的尝试也有好几次,最早的一个,我以前在国内有慢性过敏性鼻炎,整天鼻子囔囔的,后来出国之前看到一本书,叫<<百病自疗秘诀>>,其中就提供了一个用按摩的方法治疗过敏性鼻炎的方法,说起来很简单,就是用两手的食指肚,每天上下轻轻摩擦鼻子外边五十下,这样坚持了一段时间之后,就完全好了。当然也未必全是这个方法的功效,可能跟出国之后空气比较好也有关系。但是我认识N多人反而是出国之后花粉过敏整天塞鼻子的,只有我的情况相反,所以就不好说了。

第二个,是有一段时间腰疼,然后想起来以前一个朋友生了肾病,在恢复期的时候就是用双手手掌上下轻轻摩擦后腰,我就试着学了学,发现有点效果。后来从国内买了一个按摩器,放在椅子靠背上,按摩了一段时间之后,就完全好了。

第三个,就是最近,心脏不太舒服,前两天到网上搜了一下,发现说是按摩内关穴,还有另一个在手掌上的穴位,我就照着做了,还真是立竿见影地有效,马上感觉舒服了很多。我打算坚持下去,看看是否会继续有效。

反正不管别人怎么说,我只相信自己的亲身经历,那就是中医说的这些人体经络系统是存在的,至少在我身上是有效的。而别的人呢,如果这些东西真的对你没有效果,那别人再怎么说有,对你也没用啊。所以这个话题真是没有必要争论太多,每个人自己亲身试一试,就知道自己有没有啦。

家园 按照哲学上对物质的定义,物质指不依赖于意识而又能为人的意

物质指不依赖于意识而又能为人的意识所反映的客观实在。世界的本质是物质的,意识是物质高度发展的产物。运动是物质的根本属性,时间和空间则是运动着的物质的存在形式。自然界和社会的一切形象,都是运动着的物质的存在形式。马克思主义哲学的物质概念是世界上一切现象(自然现象和社会现象)的根本特性的最高概括,因而不能把它同自然科学中关于物质结构的学说相混淆。世界统一于物质。物质的惟一特性是客观实在性。物质世界能为人的感觉和意识反反映,但不可穷尽。物质概念是唯物主义哲学的基西。20世纪以来自然科学对物质的属性、结构、形态等的新认识不断证实和丰富辩证唯物主义的物质范畴。

经络能够被各种物理手段验证出来,那么经络系统的物质存在就是无可辩驳的

家园 孙昌璞院士 "生命过程和化学反应中的量子相干效应"

1.

孙昌璞院士 has done quite bit of work & training with guidance of 杨振宁教授, although 孙昌璞院士 lectures are not really for 科普, a fair level of 量子力学 knowledge is required.

李嗣涔教授, provided some 氣功 data, but his field is in EE, not sure about his 量子力学. he seems very limited in 量子力学.

李嗣涔教授 practices 氣功 himself for years.

2.

again, "生命过程和化学反应中的量子相干效应" as a scientific research has long long way to go, but the concepts and models behind are extremely important, for the "evil" people like me, who are interested in making profit out of "社会经络系统"(:), with 意识形态 modeled as some kind of 玻色子 system, etc.

or, 科学养生 with help of 量子力学(:).

3.

孙昌璞院士 lectures :

"结合最近的实验研究,介绍在两类生命过程中量子相干效应可能具有至关重要的作用:1、光合作用体中能量激发的相干传输;2、动物迁徙中神经系统对弱磁场方向识别。这方面有可能导致了量子物理和生命科学的进一步交叉,形成新的研究热潮。最后介绍我们最近关于光合作用的开系统量子理论处理和迁徙鸟方向识别机理中量子效应的研究"

about "光合作用体中能量激发的相干传输"

witten1:【原创】量子生物学I 摘要和前言分页第1页 - 网站首页

www.ccthere.com/topic/3830274

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2012年12月31日 - 我们会先讨论通过光合作用传输能量中的的量子相干(室温下的)。 .... 这“脚手架”即是退相干和噪声源同时可能又保护了在复合体中的相干激发并且 ...

4.

as a "robot", I keep posting stuff like this, although mostly as my own notes, still, and hopefully, as food for thoughts possibly for others as well.

one message I hope to communicate all the time:

the importance of logic and models.

"社会经络系统" is much much more (多少"量级"?) complicated than 人体经络系统, and now TGchina is basically trying to cook a "中国特色社会主义" out of nothing (in terms of logic and models)?

how much more TGchina is going to invest in "中国特色社会主义" ? where those dollars are flowing?

how many 精英 (mostly Chinese and quite a few of whites) are 流口水 from "ear to ear"?

"a beautiful mind"?

and those "a few of whites wolves" are not here for Chinese money only, obviously.

this world is always exciting?

5.

1).

"1986年,杨振宁教授在中国科技大学作了关于相位因子的系列报告。孙昌璞闻讯后找来了报告的幻灯片拷贝,仔细地研究了其中关于绝热过程相关几何相位因子的论述。通过研究,他建立了量子过程的高级绝热近似方法,并把它成功地应用于物质中太阳中微子振荡、外场中高自旋进动和中子干涉等准绝热量子演化问题,把传统的量子绝热理论向前推进了一步。有关论文1988年发表后,在国际上引起反响。前苏联权威刊物《苏联物理科学成就》《物理学进展》、美国《化学物理年度评论》都以专门章节介绍和评论,前苏联学者还发展和推广了他的研究成果"

2)

孙昌璞,中国科学院院士。1962年生于辽宁省新金县农村, 1986: he was only 24, and even today, how many Chinese professors of physics really know about "量子过程的高级绝热近似方法"?

量子过程的绝热近似: a critical concept and model, I posted a little about it in my recent posts about 量子通信.

孙昌璞 "研究了其中关于绝热过程相关几何相位因子的论述。通过研究,他建立了量子过程的高级绝热近似方法,并把它成功地应用于物质中太阳中微子振荡、外场中高自旋进动和中子干涉等准绝热量子演化问题,把传统的量子绝热理论向前推进了一步"

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生命过程和化学反应中的量子相干效应. 报 告 人:孙昌璞 博士 中国科学院院士.

生命过程和化学反应中的量子相干效应

fanya.chaoxing.com/course/154726.html

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量子效应是在超低温等某些特殊条件下,由大量粒子组成的宏观系统呈现出的 ... 和化学反应中的量子相干效应,孙院士在课中至少在两类生命过程中量子相干效应 ...

[PDF]

心物合一與宏觀量子現象 - 李嗣涔教授個人網頁

sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/humandoc/unification%20of%20mind.pdf

宏觀量子波及伴隨產生之超導(沒有電阻)效應;低溫(<2.1 K)下之He. 4. 流 .... 我們與北京中國地質大學人體科學研究所的沈今川教授與助研究員孫. 儲琳女士合作, ...

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孙昌璞_中国科学院精品课程- 超星学术视频

video.chaoxing.com/teacher_6410.shtml

轉為繁體網頁

2012年12月4日 - 大师简介: 孙昌璞,作为杨振宁教授和葛墨林教授联合培养的研究生,于南开数学研究所获博士学位。2009年当选为中国科学院院士。 孙昌璞长期从事 ...

 孙昌璞1962年出生在辽东半岛的一个农民家庭。1980年秋,他以新金县(今普兰店市)高考总分第九名的优异成绩走进了东北师范大学物理系。

  大学生活奠定了他成功的基础。在大学时代,他连续有三篇论文被刊用,显示出了一定的科研基础与潜力。

  1984年秋,孙昌璞考取了本系理论物理专业硕士研究生。从那时起,他便致力于现代理论物理和数学物理前沿课题的研究。在以后的几年中,他把主要精力放在了拓扑几何效应、李代数表示论在物理学中的应用以及杨—巴克斯特系统的量子群物理等方面的研究上。为此,他付出了艰辛的劳动,也取得了巨大的成功。

  1985年夏,受美国南伊利诺大学Gruber教授一场报告的启发,孙昌璞敏感地捕捉到了物理学相关李代数不可分解问题的关键,并利用自己掌握的二次量子化代数方法进行研究,得到了一系列新的结果。硕士研究生毕业前,这个研究形成的三篇系列文章相继被英国《物理学杂志》刊发。从事国际前沿课题研究,是他的一个新起点。接着,他又把目光对准了量子理论中的相位因子。

  相位因子是现代物理中一个极为优美的概念,它支配着微观世界最为奇妙的干涉现象。孙昌璞在本科学习时,就被这种现象所吸引。1986年,杨振宁教授在中国科技大学作了关于相位因子的系列报告。孙昌璞闻讯后找来了报告的幻灯片拷贝,仔细地研究了其中关于绝热过程相关几何相位因子的论述。通过研究,他建立了量子过程的高级绝热近似方法,并把它成功地应用于物质中太阳中微子振荡、外场中高自旋进动和中子干涉等准绝热量子演化问题,把传统的量子绝热理论向前推进了一步。有关论文1988年发表后,在国际上引起反响。前苏联权威刊物《苏联物理科学成就》《物理学进展》、美国《化学物理年度评论》都以专门章节介绍和评论,前苏联学者还发展和推广了他的研究成果。这一研究的成功,使孙昌璞成为国内最早进入这个领域的少数几个人之一。

  1987年孙昌璞获得了硕士学位并留校任教。在此前后,他一步步向更深的领域迈进,没有丝毫的停歇。1987年至1988年间,他在研究量子绝热理论的同时,又抓住了量子代数玻色子实现的研究课题,由此攀登上了一个学术的高峰。

  期间,杨振宁教授在南开大学的一次学术会议上提出了一个低维量子可积系统研究课题。孙昌璞感到,这是一个契机。他立即投入到这项研究中,以自己发展的李代数的玻色子实现理论为基础,与他人合作完成了一篇题为《量子群SU(N)q的q变形玻色子实现》的论文,发表在英国《物理学杂志》上。在这篇论文中,孙昌璞提出了q变形玻色子这一概念,并引出了国际上这方面研究的一个小分支——q变形物理。与此同时,英美两位著名学者也注意到这个问题,发表了有关文章。文章中的表示,后来被国外学者命名为“贝—付—麦—孙表示”。这里的“孙”就是孙昌璞。以孙昌璞等四位学者命名的这一表示以及《量子群SU(N)q的q变形玻色子实现》论文中的主要观点,越来越受到国际学者的重视。他的这篇文章作为国际上这个研究分支最早的三篇开创性文献之一,迄今为止,其中主要观点已在国际上被引用了130余次。如此有成效的研究成果,对于一名科学工作者来说是不多见的,对于一名青年科学工作者来说就更加难能可贵。这篇文章的影响,奠定了孙昌璞在国际理论物理界的基础,使他成为这一领域中一颗耀眼的新星。

  孙昌璞1988年破格晋升为讲师,1989年被学校推荐到南开大学在职攻读博士学位,1990年破格晋升为副教授,1992年获博士学位,同年年底,又破格晋升为教授——那时,他刚刚30岁。

孙昌璞

孙昌璞

  在攻读博士学位期间,孙昌璞和导师葛墨林教授等合作,成功地给出了杨一巴克斯特方程新解系的量子群构造,奠定了杨一巴方程新解的理论基础。由于工作出色,一年后,他被选为杨振宁教授在国内联合培养的第一名博士研究生。

  1992年,孙昌璞完成了博士论文《量子代数的q变形玻色子实现理论及其对杨一巴克斯特方程应用》。这篇论文,系统地阐述了他三年来关于量子群和杨一巴方程研究的系列开创性工作,得到了许多国际著名学者的高度评价,其中包括菲尔兹奖获得者F&#8226;Jones教授和美国物理协会主席Beidenharn教授的充分肯定。

  同年10月,这位年轻的博士在CEEC基金的资助下,来到美国纽约州立大学石溪分校,来到了杨振宁教授身边。石溪分校坐落在美丽的长岛,孙昌璞在长岛工作了9个月。这9个月,他在杨振宁教授为他指出的新的研究方向上做了一系列工作,完成了9篇高水平的论文。他的《宏观和经典极限下的量子测量模型》一文,寄出不到一个月,就被《物理评论》接受发表,并得到极高评价;与人合作的两篇关于量子耗散理论的论文,更是让杨振宁教授满意。孙昌璞得到了颇多赞誉和好评。他访问了费城Drexel大学,受到了欢迎;他受量子不可积性国际会议邀请,成为这个会议5位国际组委中最年轻的一位。杨振宁教授不止一次地向国外物理学界介绍孙昌璞的工作。1993年7、8月间,杨振宁教授访问东北师大时,一再提到孙昌璞,称他是“非常优秀的年轻的物理学家”。

  2000年,美国斯坦福大学图书馆和史莱克(SLAC)高能物理资料中心评选出高能物理中最有影响的论文“The2000TopciteOlympics”和20世纪引用最多的数学物理论文“Papersmostcitedinmathematicalphysicsarticles”,孙昌璞的文章均被列入其中。前者中国的文章只有三篇入选,而后者,孙昌璞是惟一入选者。

  目前,孙昌璞作为课题负责人承担着“973”国家重点基础研究发展规划课题“量子通讯与量子信息技术”和国家自然科学基金的一些项目。他已经完成了一系列课题,如作为子课题负责人完成了1998-2003年中国科学院“国家知识创新工程”重大交叉前沿领域课题“量子物理与量子信息”,2002-2004年作为课题负责人完成了中国科学院“国家知识创新工程”课题“量子通讯物理基础”。2003年9月,孙昌璞被南开大学特聘为讲座教授。在理论物理研究领域,孙昌璞将不断探索和追求,不断向新的高峰攀登

家园 宗教的存在恰恰就是你说的这样

比如上帝你既不能证明其有,也不能证明其无,那。。你就看着办吧。这不,宗教几千年就这么存在下来了。

家园 年轻那时猛,人不二B枉少年啊

有次几个鸟人爬山发现个瀑布,打了鸡血一样想去瀑布上瞅瞅,有啥好瞅的呢?瞅就瞅吧,人家抄小道,咱直接就从瀑布旁攀岩揪藤的就上去了,到顶上还差点被冲下来,年轻那会是真不知道自己二啊!

家园 说到气感,再来扯一下

咱自己的气感就不扯了,这可以是心理暗示,看看《郝万山讲伤寒论》里面患者说的气感,那就不是照秘籍练出来的了

所以,汗多就容易伤心阳,心阳被伤,下焦寒气上冲,就引发了奔豚。奔豚是古代的一个病名,豚是什么?豚是专指小猪。你在解释这个“豚”的时候,必须注释成小猪,大猪不能叫豚,大猪叫“彘”,你注释的时候必须是小猪,有一个书上说“豚”就是猪,那注释是不对的,“豚”是专指小猪。这是病人的一个自觉症状,“病人自觉有气从少腹上冲咽喉,发作欲死,复还止”,这是奔豚这个病的临床表现,病人自觉有气从少腹上冲咽喉,气从少腹向上冲,冲到胃脘部,胃脘部有胀满,有恶心的感觉;冲到胸部的时候,他会胸闷,憋气,心慌,心跳;冲到咽喉部的时候,他会感到窒息欲死,就好像有人掐住了他的脖子,窒息欲死;还有极个别的病人,冲到头部的时候,那么他就出现了突然的昏厥,不省人事,但这种情况不是太多,所以每次发作的时候,人就非常恐怖。可是发作时间不长,这个气又回归本位,他什么感觉都没有了,“复还止”,好如常人。到医院去做各种检查,没有任何异常发现,所以西医认为这就是一种神经官能证,中医就把它叫做奔豚。

中医为什么把它叫做奔豚?我想了很长时间。在《伤寒论》和《金匮要略》里,导致奔豚的病机,一个是下焦寒气上冲,心阳被伤,下焦寒气上冲;还有一个,我们后面会提到,是心阳不足,水邪上冲;再了,是在《金匮要略》里提到的肝气郁结,郁火上冲。寒气上冲,水邪上冲,郁火上冲,这是《伤寒论》和《金匮要略》里头关于奔豚的成因或者病机的分类。其中呢,水邪上冲而导致奔豚的最多见,水邪上冲的用苓桂剂;郁火上冲的用奔豚汤;而寒气上冲的用我们现在讲到的桂枝加桂汤。

由于水邪上冲导致的奔豚在临床上最多见,而在五行的归类中,为什么他用豚来命名这种证候呢?而在五行的归类中,豚属于水畜,不是有五种动物吗?五畜吗?五行就把自然界中所有的事物都分为五大类,就是这些家禽,家畜也分为五大类,其中这个豚在五行中属于水,因为奔豚这种证候,水邪上冲最多见,所以把他命名为奔豚,我想这是从病机的角度来命名的。

另外他用这个豚,小猪奔跑的时候常常是一跳一跳的,大猪走路的时候,常常是一步一步的走,走一步,哼三哼。所以我在农村遇到一个奔豚的病人,他说他有气从少腹向上冲,冲到咽喉,他就觉得他活不了啦,过上一会气下去了,他又好啦。我说你这个气儿往上冲的时候,是匀速直线运动啊,还是不匀速啊?他说那我明白你的意思,你是说这个气儿往上冲的时候是不是走的均匀?他说不均匀,一拱一拱一拱……我心想,这正像小猪奔跑的时候,一跳一跳,一起一伏的这种状态。所以,这恐怕也是把它叫做奔豚的一个原因。我后来又想,我说你这个气的感觉是细细的一条线啊,还是占满了整个肚子啊?他说气不是细细的一条线,也没有占满了整个肚子,那么就像这么粗吧,他说,比了这么粗(比划),你看,这么粗的话,不就像我们茶杯那么粗吗?一股气恩恩恩拱上来了,我这憋得就不得了,拱到这呢我就觉得我停止了呼吸,停止了心跳,实际上他心率加快了,拱到咽喉就觉得把我给憋死了,他就这么个感觉。我想想那个小猪的肚子也就是这么粗吧。所以他用豚来命名,你不能用大猪来命名,它的肚子盛不下。我想正是因为在病机上,水邪上冲居多,他用豚属于水一类的水畜,用奔豚来命名,另外,它上冲的这个节律像小猪奔跑的形态,另外,这个气的宽度像小猪腰部那么粗,因此,综合起来,这是我的推测,古人没有说把他叫做奔豚。奔豚这种病,今天西医不知道它是什么病,所以把它叫做神经官能证。

“发汗后,其人脐下悸者,欲作奔豚,茯苓桂枝甘草大枣汤主之。”①我们以方测证,他用到了茯苓桂枝甘草大枣汤,这张方子,桂枝、甘草是温补心阳的。茯苓这个药,有强心、利水、淡渗去湿的作用,因此我们以方测证,这个证候应当是心阳不足,下焦水邪欲乘虚上冲的证候。但是它没有真正的发生水邪上冲,他的临床表现只是脐下悸动不宁,这是水气初动,水气刚开始发动,阳气和水邪相搏的一种表现。

我过去很好奇,我想我遇到这种病人的话,我到底想看看他这种悸动是什么问题。在城里这种病人不多,在几十年前,我们做医生的经常下乡,在乡下偶尔能够遇到这种病人,当我在第一次遇到一个病人他在主诉脐下悸动不宁的时候,他说;“大夫,我这个肚脐这个地方跳动”,我说你是自己感觉到跳动啊,还是能摸到跳动啊?他说我自己能感觉到跳动也能摸到跳动,跳得我心烦意乱。那么我就摸一摸,这个人比较瘦,我一摸呢,摸到的是腹主动脉的搏动。我说,这个腹主动脉都在搏动啊,只不过你比较瘦,一摸就摸到了,他说,“大夫,不是,我有时候会跳有时候不跳。”因为他有脐下悸动,再加上舌淡,苔水滑,所以我就给他用了苓桂枣甘汤来治疗。吃了几天药以后,他告诉我,“大夫,吃了你的药效果很好,我这不跳了”。他自己已经没有跳动的感觉了,他说吃了药以后,小便也多,身上也不那么疲劳了,他也觉得肚脐儿不跳啦,可是我一摸呢,仍然能够摸到腹主动脉的搏动,我说这不是你的腹主动脉还能摸到跳动吗?他说可是我感觉不到跳动了啊,他自己也摸了,也能摸到跳动,但他已经感觉不到脐下悸动了。所以,我遇到这个病例以后,我就认为,这个脐下悸动是人的组织间隙有了水液以后,它对腹主动脉传导增强的一种表现。你看,我一开始得出这么一个结论。可是又过了一段时间,我又遇到了一个病人,他说:“大夫,我肚脐下跳动”,我说你这个跳动有节律吗?我摸了摸看,他说我这个跳动有时候快有时候慢,有时候发作有时候不发作,而且也没有什么节律,这个人比较胖,我也摸不到腹主动脉的搏动,有一次他在跳动的时候就找我,说我这个肚脐正在跳动,结果我一摸我发现我也能摸到跳动,这个跳动只是腹直肌的不自主的跳动,可是他也是舌胖,苔水滑,小便也少,有时候下肢还肿,

我也用了苓桂枣甘汤,用了一段时间呢这个症状又缓解了。所以到目前为止我真的不知道这种脐下悸动是腹腔水液多了之后,对腹主动脉搏动的这种传导敏感的一种表现呢,还是腹部的肌肉或者内脏不自主的一种跳动不宁的现象,所以我现在反而得不出结论来了

还好咱当年只是偶尔有气泡感,真要成了肚里小猪欢跑,估计这教材上就该说到咱了。


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家园 代某河友回大脚Y

以下内容不代表我的观点,请勿投草...

[QUOTE]所谓的“反观内视”,现在变成完全的一个传说了。没有现世的人被证实可以做到![QUOTE]

这个有很多高人都会的,不是每个人能内视就到网上或者社会上公开来说,中国人比较内敛的,有10分只说三分,有些人一分都不会说,生怕别人知道自己是修行人。《黄帝内经》中的“脉”是血管,不是经络,只要带“月”字旁的都是实质物体。

[QUOTE]那些胜三黑的中医粉有时候就更不像样。几乎是同一个人,前面和你说,不要做剖腹产,会把腹部经络割断的,不得了啊。然后又跟你说即使把腿砍了,腿上的经络还在的,虚空一刺照样治病。[QUOTE]

经络运行的物也分层次的。第一个层次是精(津液气精),第二个层次是炁,第三个层次是神。剖腹产主要断的是&quot;任脉”,任脉是女人最重要的地方,如果断了,精气运行受阻会生很多病的。而断肢之后,虽然看得见的物体没有了。但是神还存在,就是识神的肢体还存在。故会现出幻肢痛。虚空刺那只是一个手法,不是重点,重点是高人这个&quot;念”在调“神”。比如,针灸到了一定层次,很多人不需要针的,只需要用手捏一个针灸动作,如手中有针,一样可以起到针灸的作用,动作一完,人马上就能感受到气感。

当然会有人说这个很“玄”,这不玄,中医本来就是实证的东西,不是理论上空谈的。如果实证了,就不会觉得“玄妙”。如果一个称自己是中医的人,连《黄帝内经》都看不懂,就在乱批,你说中医能发展吗?中医的理论源头在哪里,是怎么来的,经典又是如何来的?只有搞清这些,才能发展中医。而这些的一切,除了实证,外求皆虚枉。

以先生的认真态度,早就看到了这个问题,为何不在在下的帖子里,跟帖交流呢。如果是我的错,可以及时纠正,以免误人,如果是先生不能理解,也可以交流沟通。不在我的帖子里明说交流,而在其他地方来抱怨,这不是很厚道的行为,同时作为中医同仁来说,也是不“真诚”的表现

对以上内容,我的一点看法:

经络运行的物也分层次的。第一个层次是精(津液气精),第二个层次是炁,第三个层次是神。

这句话有意思,其实我认为这正表明经络、精、气、神之类不代表某种实体,而是古人对人体生命调节过程的一种描述,类似于对自动控制系统的模型、传递函数的一种描述。但“虚空刺”这种东西,还是太玄了,难以置信

家园 西医认为是一种神经官能证,我觉得说得没错

到医院去做各种检查,没有任何异常发现,所以西医认为这就是一种神经官能证,中医就把它叫做奔豚。

西医认为是一种神经官能证,我觉得说得没错,可惜他就只能到此为止了。

家园 那是郝老客气的说法,后面不是还有一句来着

奔豚这种病,今天西医不知道它是什么病,所以把它叫做神经官能证。

再来个【神经性呕吐】的

有一次呢,一个医院,一个西医大夫,因为他过去参加过西学中班,听我的课嘛。他说,郝老师,我收了一个病人,我实在没辙了,向您求援。我说,她是什么病啊?他说,她是神经性呕吐,喝水吐水,吃饭吐饭,喝药吐药。最奇怪的是,我们给她输液,如果今天输的液体是超过三瓶,啊,就是超过两瓶,她都要变成粘液给吐出来。输两瓶她不吐,输的液体多了,你要输四瓶,她非得吐出来,都吐的是粘液。说,我们从来没有见过这种病人。

我说,她吐了多长时间?

说,吐了三个月了。

我说,你们做了什么检查?

我们考虑到的能够造成呕吐的这种病证我们都排除了,所以现在可以诊断为神经性呕吐。

那么这种病人我必须去看一看,我就来到了这医院。我就问这个病人怎么得的病。 她说和她丈夫吵架。 我说,为什么和你丈夫吵架? 她说她丈夫再外面找小蜜。那么这是可以理解的,嗯,那么,当然她很生气了。

我一看前面也有过中药方,也是和胃降逆止呕的。丁香、柿蒂、旋覆、黛赭兼与理中,寒的、热的。那么全用了,补的、攻的都用了。那么,都是喝了药就吐药。舌光红无苔,脉细弦而数,一派阴虚的现象。

我说,你睡得着觉吗? 她说,哎呀,我一夜一夜睡不着觉。 我说,你是从呕吐以后才睡不着觉呢,你以前就有啊? 她说,我以前就经常有神经衰弱,经常睡不着觉。 那么这种阴伤是剧烈呕吐导致的伤阴呢还是原来就有阴伤呢?我就

必须问她。 我说,你在得这次神经性呕吐之前,有什么病啊? 她说:“过去有慢性的泌尿性感染,那么,经常反复发作,小便不利,

尿道涩痛,这次又有犯。” 好,上面有口渴有心烦,有心烦不得眠,下面有小便不利,有尿少,这不是猪苓汤证吗?你看猪苓汤适应证,它的病机是阴虚水热互结。由于水热互结,膀胱气化不利,有小便不利,有小便少,甚至有尿道涩痛,小便短赤。那么水热互结又有阴伤,津液不能输布,所以有口渴有烦渴,有渴欲饮水。那么肾阴虚于下,心火亢于上,心肾不交,所以有心烦不得眠,这三组主证都有,当然对她说来这三组症状都不突出,而突出的是个呕吐。 在《伤寒论》中的猪苓汤证中,由于水邪是流动的,水邪犯肺可以

出现咳嗽,水邪犯胃可以出现呕吐,水犯浸渍肠道可以出现下利。所以咳嗽、呕吐、下利是猪苓汤证的三个副证。那么我很怀疑这个病人就是阴虚,水热互结证,水邪犯胃所造成的剧烈呕吐。

好,不管我辨证对不对,那么我只能去检验一下。我就开了猪苓汤。我给她丈夫说,我说:“你必须每天陪着她,我煮完这些药呢,你一个小时给她喝一勺,一个小时给她喝一勺,这个一次不能多喝。”

我这样做有两个目的,一个目的呢,因为她本身喝药吐药,喝水吐水,如果喝的这个药要再吐出来的话,它就不能够发挥作用,哎,所以要每次少量的,让她慢慢的适应。第二个,是她丈夫每天守在她的身边,过了一个小时喂她一口药,过一个小时喂她一口药,就是以这种实际行动来赎罪,以这种实际行动来求得她妻子的这种理解、谅解和宽容。

两天以后,那个大夫给我打电话,说“郝老师,神了!” 我说怎么了? 他说“就是一勺一勺的喂,后来她嫌每次喝一勺少,她不吐,她说

这个药非常对口,嗯,这个药非常对口。” 我说,那既然对口的话,就再给她吃。 他说:“还是一勺一勺喂吗?” 我说:“她要喜欢她丈夫一勺一勺喂,你就让他一勺一勺喂,她要说

嫌麻烦她丈夫,她自己端起碗来喝,那就随她的便啊。” 那这样又一个礼拜之后她可以进流食了。 又一个礼拜,不用输液了。 后来她一高兴,就吃了个凉的西红柿,当然这吃了这凉的西红柿又

吐出来了。 然后那个大夫又给我打电话:“她吃了个凉的西红柿又吐出来了。” 我说,没关系,还是这个方子继续用,三个礼拜以后,这个人出院

了。

神经性呕吐这种证候是经常容易反复发作的,所以这个病人呢,我就让那个大夫接着随访。后来,我也知道这个病人的电话,哎,随访,随访了五六年,那么,她也再没有复发。

这个有一天呢,我在门诊,她去了。她说:“郝大夫,你还认识我吗?”

我怎么认都认不出来,一个大胖子在我面前。

她说:“我那个时候就是瘦到70斤的那个神经性呕吐在某个某个医院住院的病人。”因为我到医院会诊的时候,只见过她一次,后来随访也就是电话。

她说:“你现在能不能给我减肥呀?”

家园 靠,我正在喝茶,看到“诊断为神经性呕吐”时差点笑得

一口水喷屏幕上了

家园 乐子还能少了啊,再来个

汉字同音字太多,不注意就要闹笑话。有一次我给一次据说是全国的类风湿病的学习班讲课,我说这个热痹啊在历史上用犀角汤。下课我一看一个同学的笔记吓我一跳,他写的是什么呢?他写“洗脚汤。”我说“你是医生吗?”他说“是”,我说“你自己有诊所吗?”他说“有”,我说“你的病人多吗?”他说“多”,我说“你遇到热病的病人,你会给他喝洗脚汤吗?”他说“老师,您刚才说的呀”他的笔记的第一篇写的就是讲课人郝万山,我说“这要拿出去的话……”,哎呀,真是。

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