主题：【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

不同经济发展阶段可能达到的合理速度是不同的，当时农业占比非常大，农业发展速度快不了，整体就拉下来了。当然，主席不是没犯错误，也许还有更快一些的可能，但主席实现的至少是次优选择，以此说主席不懂经济或其他，未免苛求于前人了。

"如果你看完以上的部分引文，应该有一定了解了。工人生活比起佃农，应该还是有一定的优势，至少能够养活自己。"

在这一点上，咱们达到了共识！

“14块大洋可以买160斤大米”，这个收入绝对不低了。现代农业的亩产量提高了，但是民国时期的稻米的亩产量是98公斤，也就是200斤/亩，这是全国的平均值。也就是说14块大洋相当于一亩地的产出，而且是水田地。工人一年的收入相当于十多亩水田地的产出，赶上一个小地主的收入了。这个产出还没有排除成本，苛捐杂税。

那么为什么农民不蜂拥进城打工么，把工人的收入大幅度拉低下来呢？

工业的出现会对佃农的残酷剥削形成逃离效应，这是不争的事实。因此， 封建社会的自然经济在大规模工业出现后自然解体了， 这也是事实。

农民不蜂拥进城， 你要认真看看人人网那位老兄写的反驳文，月收入相当于现在的420块钱，就要背井离乡， 面对未知的风险。 收入虽略高，但吸引力不足啊。博弈论上一直有这样的结论： 十鸟在林， 不如一鸟在手。

所以说民国搞的资本主义， 还是资本主义的初级阶段，是原教旨主义资本主义，依靠“看不见的手”来推动社会发展，不懂充分利用国家的力量加速工业化，结果日本人的枪炮教育了中国人。

正是这样的历史背景，毛领导的共产党才选择了社会主义的道路，理直气壮地用公有制来推动中国的工业化。作为对比的苏联，二战开始之前的GDP仅仅是美国的七分之一，二战后经过20多年的发展，一度接近美国的80%， 可见公有制在国家快速工业化不是孤例。

420元的换算很不靠谱，因为过去的米价明显比现在要贵。160斤大米相当于1亩水田的产出，应该对应现在的1000斤大米（现在一亩地)价格。

好，就按420元算，对陷入半年吃糠的农民来说，诱惑也是大大的。风险比起闹革命来说是小小的。

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一个顶多一路乞讨，一个是几乎肯定是掉脑袋——实际上就是掉脑袋

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为啥农民要闹革命，而不进城以200块，甚至更低价格求工作呢？

统治阶级总是高估自己的统治力，这已经是历史的常识。

还说得过去。

但是第一次国内战争持续了若干年，土共和蒋军的拉锯战打了若干年，农民还在支持土共，还在响应土共的征兵，这又是为什么呢？

如果在上海每个月拿420块钱的生活算是较好的生活， 这样的人生而何欢， 死而何惧？那些佃农工人， 有什么可怕的？

社会上大多数人会怕死，会安安稳稳过日子，但只要有十分之一的人愿意去冒险一搏，这个社会就完蛋了。

这就是为什么美国政府会给4000多万美国人发放Foodstamp的原因。

象你们这样的，看中国模式成功了，就拿这个资本主义的标签往上贴，典型的射箭画靶子的。

从根本上来说，社会主义和资本主义本来就是矛盾共生的关系。马克思探讨社会主义，是从资本论写起的。中国现在在探索的，是在社会主义和资本主义的对立统一的基础上所建立起来的。

现在倒好，成原教旨资本主义了。

其实你们要搞标签，这个也过时了。现在西方流行的是“后资本主义时代”。

其他年份经济增长率并不低，也是在国际上数一数二的。但由于三年加二年一共五年，基本上是不增反减，极大地拉低了平均增长率。

而不管怎么样，大跃进和文革最大的责任人肯定是毛。

民国到改革开放前，吃上大米和白面是很不容易的事情，很多人吃窝窝头吃到饱就很满足了。所以说，每月160斤大米会是多少人追求的目标。

关键是，底层老百姓连纯棒子面的窝窝头都没得吃。这才叫“生有何欢”。

“怕风险”？靠！我姥姥吃不上饭，姥爷在天津学徒，十八岁的她独身一个人背着两个孩子，用了一个月从河北德州“走"到天津，一路“要饭”——真的乞讨。

我姥姥还不是佃农，她有十亩地（旱地），每亩地产100斤小麦。她一年才能吃上一顿饺子。可以想象，佃农的生活会有多凄惨！

过去人的艰苦和困境是现在人无法想象的。

土地革命不是社会主义革命的一部分，而是资产阶级革命的内容。孙中山最早提出“平均地权”，恐怕就是有感于地主阶级作为食利阶层对农民残酷压榨已经成为社会的进步阻碍。

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我个人认为西西河讨论要平心静气，不要因为自己前面说过啥，就一定要坚持，也没有必要坚持。印度的影片很多都反映了封建势力在印度农村的强大，印度也有游击队高举毛主席旗帜要求“土地革命”——可见土地革命远比社会主义革命更为深入人心，更为农民欢迎。

如果要继续讨论的话，咱们开个新帖，讨论土地革命是不是资本主义发展的先决条件。此帖到此为止，我不再跟了。

能不能统计发电量和铁路货运周转量变化律

非毛处于盛极处，只须注意下邓上台干的组织路线，即把对毛有感情的拿下，受打击的解放。毛时代的人是苦，留给后代的却是优质资产。仅举二例，如果从搞好关系角度，新中国就不能从苏联拿回东北的铁路港口，也要承认西方的债及权利;许多人认为吃饱饭是因为分田到户，却无视毛时代组织的在76年成功的杂交水稻。更别提核武等安全资产。在当时条件下，已是很好的了。

很多人还把这个当政治口号来笑话呢。

其实还是有落到实处的。

一不小心又泪奔了。

肯和我们普通人说老实话，说大白话的，也只有主席了。

罢工多数不是因为资本家，老板不给工钱。工人不是奴隶，不给钱，人家早不干了。工作强度太大，工伤事故，工作环境，工资提高等简单工钱外的社会保障才是工运争取的。