主题：【整理】西方历史与学术的由来——关于西方历史的真假问题 -- 疯狂的蚂蚁

你觉得这篇文章写的不客观，缺少论据，偏激可以提出，可以质疑，可以不看。但是这种对作者无由头的嘲笑的态度和无端的怀疑，这种偏见比作者对西方历史的偏见还重

我最烦的就是“呵呵”了，在此给个网络愤青的标准回复：YOU CAN YOU UP，NO CAN NO BB

你是歪果仁，好吧。。这篇文章其实不是给你看的

一篇网络文章，还是02年的网络文章，出处都找不到了，必然没有什么严谨性

吉本的这个《罗马帝国衰亡史》太长，太枯燥，我是没看过，我相信许多人都没看过，所以既不知道作者说的是否是自己的意愿，也不知道你说的是真是假，那么

其实本文就是给那些对中国历史文化充满信心的人打打鸡血，毕竟是自己的文明文化，督促大家上战场的演讲哪怕自己做的都是错的也得往对的说，保障利益的事要往大义上靠，甚至满口谎言，不过此文倒没有做的这么过

看看美国打伊战的演讲：

那些在中东地区饱受苦难的人民就要靠你们了，而那些我们要解放的人民他们将会见证美国大军勇往的精神，见证美国人的精神。

我希望所有的美国人，所有的世界人民都知道，我们是要尽一切努力保证避免伤害无辜人民的，这可能会使我们的战争变的更艰难，更长。

而我们到伊拉克去，我们在那里并没有野心，我们并不要改变他们宗教的信仰，我们是想带给他们一个更文明的社会。

我知道，所有的军队士兵的家属都在为他们祈祷，希望他们能够在这场战争当中获胜，希望他们平安归来。而同时我们也会尽一切的努力保护那些无辜的人民，我们会尽量避免在这方面的灾难。

你们可以得到这样的保证，我们的军队在完成任务之后会以最快的速度回到他们的家乡，而我们的目标一定可以实现。

我们所有的美国人民，包括我们的联盟国家的那些人民，他们永远不会在巨大的威胁之下生活，我们将铲除这样的一些威胁。

现在这场战争已经到来了，而我要向大家保证的是这场战争一旦开始，我们只会让这场战争有一个结果，那就是胜利，而不会是一场灾难。

我们会继续我们和平的事业，继续寻求自由的事业，我们一定会胜利，我们一定会战胜我们的敌人。

看看伊拉克的现状，彻头彻底的谎言，一个巨大的笑话，但是为了保障美国的利益，当时还就是上了

但是CNN做的每一篇荒谬的报道都是维护美国利益，符合美国价值，政治取向的，so do I

我大四才过了四级，然后英语就没进展了

And I wonder whoever made the assumption did not read "Decline and Fall", at least not seriously.

其实这句话的意思我也不太明白

我没有觉得西方是一无是处的，本文好像也没有特别的贬低西方历史，但是西方难道就这么完美？就一点都不能表达下轻视和自豪吗？

你读书多，希望你能提供一些可以学习的资料或者链接

这不是学术文章，客观的对比做不到也不实用

东西方的争斗最终还是实力的对决，我只是预预热

美国老了，当初屠杀印第安人还弄出个所谓的感恩节，随便编个理由就入侵了伊拉克，炸了你的大使馆一点忏悔之情都没有，西方忽视了多少其他国家意见

现在，叙利亚战争不敢上，克里米亚被吞屁都没有放，南海问题更是都不提

等双方实力真正平衡或者逆转了，再说Don't have to do that吧

本文其实就是按自己理想的方向对东西方历史进行了一番解读，真实的历史？who know，who care，你说的不错，我也有兴趣多读读历史。

还有，这是网络文章，就是论坛上的普通一贴，没有认真的研究，详细的论证。侃是手段，以自己的想法影响读者的想法为目的，一切为照顾读者想法来表达自己意见的网络交流都是耍流氓

就是这个意思，我表达能力弱

考虑到河中的河友大多不习惯阅读英文，你若能够写中文更好，这样方便交流。

此外，蚂蚁兄提出的问题可能确实不够严谨，但我觉得出发点是好的，就是不要妄自菲薄，能够平等的看待西方和中国，呼吁关注西方在掌握话语权中常常采用的手段，质疑西方在书写自己的历史时可能采用了不当的手段，这没什么，我们只要指出情绪代替不了严谨的考证，就可以了。其实，蚂蚁兄提出的问题我也很想知道答案呢，大量的古希腊哲人著作真的有严格的文献考据依据吗？就像我国的文献一样？你若能给出更加详尽的说明，岂不更好？

我印象中，似乎西方由于没有详尽连续的编年记载和著史传统，仅从文献考据的角度来说，恐怕比起中国还是有距离，他们的强项应该是运用现代科学技术进行的考古发现和研究上面，这一点恰恰是我们应该努力学习的地方。自从西方依仗科技和工业领先于世界其他地方之后，西方中心论已经成为目前国际上的主流话语权，但实际上，工业革命到目前为止也仅仅只有300多年的历史，在这之前，所有的文明应该都有平等的地位，甚至许多地区的文明程度要远高于西方（指的是后来发达的西欧），但这些并没有在世界视野的历史流行观点里体现出来。相信西方也在努力维护这样的话语权，因为这样的话语权有着潜在变现的巨大利益，为了打破迷信，我们只要采用实事求是的方法，将东西方共同研究，最后自然会得到客观的结论。蚂蚁兄的愿望是好的，只是没有采用更严谨的方法，有太多的情绪宣泄。此外，吉本的著作同资治通鉴相比，相差应该甚远，不知你如何认为二者有可比性？

细究历史，作为我们这样有历史传统的文明来说，应该不是问题，重要的是在历史哲学上有突破，用我们的历史观来驾驭历史材料，因为对历史的解读，往往是为政治服务的，河里洒落兄对此有很犀利的分析。

手段有限，扒不出来

希望提供个地址拜读下，我把引用修改上去

http://www.talkcc.com/article/1251203

不管赞不赞同，说说好话，把意见夹在表扬中说出来人人都欢迎，这点我要学习学习

另外，讨论与自己专业不相关的领域想要准确太难了，情绪化的表达容易掩盖论据上的缺失，感觉这是一种无师自通的技巧，很多网络文章都有这种情况，缺乏论据来源，通俗讲就是缺少干货，有意思的是有人指责别人的结论荒谬，缺少干货，想拿干货砸别人脸的时候，一定会挑对自己有利的干货而无视与自己想法相悖的干货（很多事情都没有绝对的对与错吧~），结果就是大家互砸，谁也说服不了谁

有技巧的表达自己的思想在科幻小说中颇有体现，如我看过刘慈欣的三体。很多评论说三体的文学性并不太好，在人物刻画上也很简单，对人物心理的描写不够深入，人物性格的理想化。作为一部小说大家都认为三体是比较失败的，但这些缺陷并不影响刘慈欣通过小说将自己对科学，对社会，对世界的想法表达出来并引起人们的共鸣。

大刘所描述的世界是如此的真实，令人震撼，不但平民大众深陷其中，就连科学工作者也对此多有推崇。书中对未来生活的想象，科技发展的方向，乃至黑暗森林理论的论述，都可以认为是大刘在当前知识水平下的一种情绪化的思想表达。

我认为这部小说虽然知识深度不够，缺乏理论。但是这种理想的描写确实能够激励人们孜孜不求的探索，而不是“回”字的四种写法

不管是中西方历史，任何人都不可能以一己之力证实或者证伪，那么只能

we do what we should do

本人文渣啊，如有逻辑混乱请见谅

非常道，是余世存的书，类人孩也是他的观点