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主题:元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起

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家园 如果以你的标准,新加坡也是中国了

判断是不是中国,以我的看法,是有三个标准.

一、地理范围。

战国七雄所统治的地盘,及以后秦朝占有的土地是中国的基本盘。而匈奴则不是中国。所以只要是占领了这些地方的政权,都可以是中国的候选项。

二、认同中国的人口。

认同中国的人口,民族是主要的,但不是必需的。五胡乱华,北朝也是中国的正史,这是毫无疑问的。这种人口无关是统治者还是被统治者,只要具有一定影响力就可以算的。这其中最极端的就是契丹(辽),本来契丹只是北方的一个游牧民族,如果不是送给他们燕云十六州,他们就会像其他中国北方的民族一样,即使建立了再大的王朝,中国人也不会为他们修史的。正因为他们统治了燕云十六州,所以他们也是中国的一部分了。后面的金、元就更不用说了。而自然分裂的四大汗国,其他三个没有中国(自认)人的汗国,到现在有人会认为他们是中国吗?

三、要有文化传承。

韩国人挖空心思要找祖宗,要拉名人做祖先,这正是文化传承自卑的表现。以色列正是靠着文化传承,才能在千年以后复国。而如果割裂了文化传承,即使国号和几千年前一样,事实上此国已经不是那国了。

一个国家要不分裂,需要的是人口认同和相同的文化传承,民国时那么多省宣布独立,但最终也完成了名义上的统一。而不具有以上2点的外蒙则因为国家实力的差距无可奈何地分裂出去。

历史事实表明,要想让某些地区不搞分裂,做到长治久安,只有二个办法,一、文化思想上同化他们。二、肉体上消灭他们。中国唯一可以庆幸的是,中国文化的强大魅力,反过来同化了那么多胡人,使他们成为中华民族的一份子。

现在的中国居然刻意强调民族的差异性,“二少一宽”必然在相当长一段时间内给中国带来无穷后患。

家园 朱元璋说是那就是,这是最简单有效的办法。

做这种判断,就看后面一个汉族中央王朝是否承认。

对满清,中华民国认了,中华人民共和国认了,那就是。

家园 文人就是一张皮一张嘴

有什么资格跟那些天生的统治者谈联盟?无非是满腹经纶货与帝王家罢了。

家园 从朝代名来看,应该是的。侵

蒙古人取名元,肯定表明他是。如果取名“忽必烈朝”或“成吉思汗朝”,那就有问题了。宋元明清、相当顺口。

如果一定要中华文化,或者中原文化,那么秦、汉都可以算成外族入侵。秦是半西戎,汉(楚)更是蛮族。。。

家园 这有什么可怀疑的

不要被分裂分子挑拨利用,说一千道一万都白搭,我们只坚信56个民族组成了中华民族,元清辽金西夏渤海高勾丽统统都是我们的历史,爱谁是谁!

家园 英国统治印度的时候,也是有印度总督的。

罗马帝国就更不用说,各个新征服的地区都建立了行省。

这样看来墨索里尼要恢复罗马帝国版图的努力居然是为了统一?

蒙古的游牧文化,是不承认长子继承什么的,所以,忽必烈和他的

几个兄弟,切割了蒙古帝国的遗产。至少俄国人还认为金帐汗国是

殖民者。既然元都合理了,那么满清就更合理合法了。再往远处

延伸下去,反击匈奴的汉武,北上抗金的岳飞,摆明了是负隅顽抗,

破坏民族团结,制造民族国家分裂的罪人吧。还有历史上的什么五胡乱华,

照这么说来,分明是内战啊。

家园 满清“有效”统治游牧地区,比如漠北?

在通信、后勤、交通灯限制下,中央王朝无法设置流官来有效管控人烟稀少不适宜农耕的地区的,即使在王朝扩张期有这个能力不计成本的干,那也是得不偿失的,满清也是如此的啊

家园 元朝严格来讲应该算作中国王朝的,但只能从忽必烈算起

至于元太祖之类的属于追封,在成吉思汗时代蒙古属于外国和侵略者。直到忽必烈他哥哥蒙哥仍然是蒙古式的统治,企图把中国变成蒙古人的牧场,只有忽必烈开始才真正企图在中国开始中国式王朝统治的,虽然这个王朝异质化因素可能是中国历代最多的。

家园 历史上曾经是外国,但活动地域在现中国的也该算中国历史人物
家园 佩服你一下,因为你有耻,希望你能做点什么,而不只是说话

蒙元,满清,那是奇耻大辱不假,它们是中原中国汉人的失败的产物

只不过那些都已经是历史了,我个人以为人们现在提这个有两个目的,一个是汗奸和仇视中国的人们借此恶心老中,一个是真心感觉耻辱但也什么都不做只是说话以自己的心里的耻辱比别的老中多而感到光荣和聪明,还可以因为自己心里有耻辱就说别的老中无耻

所以,如果不往远古想的话,中国的各个民族都是老中,老中都是黄河流域发源的,各种竞争使失败者不得不离开中原,比如说去北方或南方还有西方

中原西方的老中没能在中原建立他们的朝代,我就不说了

只不过南方和北方的地理和气候条件不同

跑到去了南方的失败者还可以保留农业耕种的生活方式和文化,比如说楚,他们就还可以当汉人,他们也想继续保持汉文化,但是,环境毕竟还是要改造人的,比如说吴侬软语等等

跑到去了北方的失败者就无法保留农业耕种的生活方式和文化了,所以,北方的环境对他们的改造就比南方大太多了,比如说他们不得不畜牧和蠕毛饮血等等

当年是农业文明,中原的北方实在是生活比较艰苦,加上历史上也有中原汉人占领蒙古的时候,那时北方和中原互有胜负,而且很多中原人和别的朝代的皇帝的血统也未必是纯汉人,比如说秦国还有燕国都未必是纯汗人,还有隋的杨家,等等等等

国家是政治概念,即便今天的国家概念号称是欧洲的所谓民族国家概念其实也是政治概念,都不用说今天的欧洲国家有很多外族人了,当年也是一样,别的不说,欧洲人的神是亚洲中东白死了汗母的一个处女被夜入民宅的犹太人的上帝奸污的结果,你说说白人拜一个亚洲的强奸的产物为神是不是也很无耻?

中国古代的国家概念跟今天不同,民族概念也跟今天不同,所以,不要用今天的国家概念套古代,因为那是关公战秦琼

当然了,你有耻也是个好事,我佩服你一下,因为你有耻,比如说你的心里有蒙元和满清这些奇耻大辱

不过呢,我还是希望你的心里有蒙元和满清这些奇耻大辱对你的生活没有任何影响,比如说这些奇耻大辱根本不影响你吃的香睡的香,因为不然的话你就应该做些什么,如果这些奇耻大辱对你的生活有影响了,你就应该做些什么减小它对你的生活的影响,我希望你能做点什么,而不只是说话

因为如果蒙元和满清这些奇耻大辱对你的生活没有任何影响,如果你什么都不做,那你心里和你脑子里有这些奇耻大辱跟你心里和你脑子里无这些奇耻大辱又有什么区别呢?

如果你心里有蒙元和满清这些奇耻大辱的话,由于毕竟这些奇耻大辱比较远了,鸦片战争和日本侵华应该也是奇耻大辱,你心里就更应该有鸦片战争和日本侵华这些奇耻大辱

那么,请你自己问问你自己

你为鸦片战争和日本侵华这些奇耻大辱作了些什么呢?

你准备为鸦片战争和日本侵华这些奇耻大辱作了些什么呢?

是不是西方民主照爱和英国跟日本货照买呢?

通宝推:empire2007,唐斩非,说几句,
家园 中国好比一个公司有不动产有文化即生活方式,皇帝是CEO

各个朝代是不同的CEO用不同的人组成的团队管理中国,他们对中国公司的不动产和文化即生活方式有继承也有改变,几千年造就了今天的中国

家园 难为你写了那么长

只说一点,满蒙的血统和汉族有本质不同,他们是老亚洲人,以C系为主;汉族是新亚洲人,O系为主。人种上天差地别,汉人与满蒙人的差距甚至大于汉人与德国人的差距。

反正我一直在为汉族的复兴而努力。

家园 你不知道满汉禁止通婚吗?

一直到光绪年间才放开。

认同满清,跟认同日本侵华是解放亚洲,没有区别。无耻。

满遗跟亲日的台独分子本来就是一类人。恶心。

家园 自欺欺人

知耻而后勇,无耻软趴趴,跟台巴子有什么区别?

家园 非我族类嘛

这伙野人连长相都跟我们不同,仔细观察都能认出来的。

驱除鞑虏!驱除鞑虏!!

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