淘客熙熙

主题:巴勒斯坦可怜,消费巴勒斯坦人血馒头可恨 -- 可口不可乐

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家园 老虎去哪儿避暑鸟?
家园 你选的这篇,我昨天也看过

我在后面特地列出来源,一篇是百度,一篇是维基,希望各位自己得到答案。

我想问你一句,我造谣了吗?

我选的那篇,主要来自于百度,而你选的这篇,主要来自于维基。我觉得这两篇的主要差异在于,百度那篇比较多的描写了东北当地犹太人和日本人的合作,例如犹太人大会的宣言,犹太社区领袖和日本人的交往。而你选的这篇没有涉及这方面的内容。

我的这几句话:

日本人要用犹太人的钱建设“王道乐土”和影响美国,而犹太人想在东北建国,双方臭味相投,至于中国的利益,谁会放在心上?所以犹太人的金钱充当了日本经济侵略的炮弹。上次是美国的犹太大亨帮日本人打俄国,这次是犹太人的钱帮日本人打中国人。

出自于维基百科的以下内容(其中犹太大亨的事出于“背景”一节),我缩略了一下:

日本许诺对犹太人不采取歧视政策,并给予他们一块土地复兴犹太国,犹太人则用他们的财富帮助日本人在东北和以后被侵占的土地上进行投资,并影响美国的对日政策。

3战略意义

日本积极推销“河豚鱼”计划,其战略用意显而易见。

第一,利用在世界金融界占重要地位的英美犹太人的资金,开发广阔的东北平原。

第二,借着与犹太人共同建设“亚洲新秩序”的招牌,迫使英美等国接受既成事实,渗透“满洲国”建国的合法性和必要性。至此,日本人“善待”犹太人的真实动因昭然若揭。日本完全是为了获取其最高国家利益,才如此“温存”犹太人的。站在历史主义的角度,我们无法苛刻抨击那批渴望参与“建立亚洲新秩序”的犹太人,毕竟,犹太人一直将拥有自己的国家和家园作为他们神圣的历史使命,而日本人恰恰是利用了他们的这种心情以及看中了他们手中掌握的巨额“银弹”,他们是在不知不觉中充当了日本帝国主义侵略中国东北的“排头兵”。

原始材料中对犹太人情的“无法苛求”,我也没有丢,只是放到了文章的最后:

这个计划在70多年前的当时,应该说并不太怪犹太人,没有国家的犹太人确实被欧洲整得也够惨的。

至于我说的,

截至到1941年12月7日太平洋战争爆发,犹太资本帮助日本迅速完成了东北的工业化,为其侵略全中国和对美最后摊牌奠定了物质基础。

这句话来自百度百科的:

一时间大量的犹太人涌向中国东北。截至到太平洋战争爆发,犹太资本帮助日本迅速完成了东北的工业化,为其侵略全中国和对美最后摊牌奠定了物质基础。

是对犹太人资助东北日本建设的一个总结。

这是天涯某文的一句话,我引用了里面“三万人”的数字。但是原文是“犹太社区犹太教堂遍地开花”,我写成了“犹太学校犹太教堂遍地开花”,写的时候凭印象,这里我搞错了。

协议一旦达成,全球各地的犹太人立即开始向中国东北大转移行动,颠峰时期,在整个东北犹太人大量蜂拥而至,仅哈尔滨一地就有近三万犹太人。一时间犹太社区,犹太教堂遍地开花。日本凭借着犹太人的大量资金,使东北迅速成为东亚最重要的工业中心。

下面“可口不可乐”的回答为什么我一眼就认出来?因为我和他都看到天涯的文章了。他也找了半天,但估计不像你这么找材料,而是抄了个不靠谱的答案:是祸水引走就好了,让他们在那儿杀人吧,他们杀得越爽就越不会回来。 

我造谣了吗?

家园 那次是真主党打败了以色列,怎么你这里成了以色列胜利了?
家园 不是这个问题

我并不是谴责别人不高尚。不高尚也可以,但是逻辑要自洽。即使是西方殖民的高峰,他们也是有自己的一套基本自洽的话语体系的(代表文明世界拯救落后分子)。要反对这一套普世价值,光是宣称世界上没有普世价值是不行的。何况这个说法并不成立,道德是刻在基因里的,至少有些道德准则就是普世的。

家园 夜月空山的意思是,联合国决议并不都是公正的

抗美援朝,中国也没有遵守联合国决议。这个不是你实力强大不强大的问题,是面对不合理的决议,应不应该反抗的问题。

抗美援朝,不是我们今天在胜利后的60多年,说今天我们强大了,当年该打。而是说你在1950年,面对世界上最强大的国家,该不该打。是不是?中共领导人估计到了,不惜把东北打烂,就当晚胜利。谁也不敢说打美国就一定胜利,对不对?要不怎么说毛泽东是“力排众议”呢?

也就是你处在1950年10月的时候,你会怎么决策?我看你现在的这些帖子,你就一个道理,因为巴勒斯坦输了,太差了,就应该趴在以色列的脚下,要不会更惨。所以,我的推论是,如果你在1950年10月,一定会说,我们打不过,应该趴在美国人脚下。

家园 非常怀疑你的信息

你说

1939年5月,安江为哈尔滨犹太人领袖考夫曼医生安排了对东京的正式访问。考夫曼在日本逗留的一个月时间里,访问了内阁各省,受到一次比一次更殷勤的招待,并在回哈尔滨之前被授予帝国勋章。一时间大量的犹太人涌向中国东北。最多的时候,哈尔滨聚集了3万犹太人,犹太学校,犹太教堂遍地开花。截至到1941年12月7日太平洋战争爆发,犹太资本帮助日本迅速完成了东北的工业化,为其侵略全中国和对美最后摊牌奠定了物质基础。

事实是:德国纳粹和日本法西斯在1936年就开始接近, 到1940年结成轴心。

被德国纳粹屠杀的犹太人和日本法西斯的合作计划 。。。?你还是再核实一下吧。

Originally, Germany had a very close relationship with the Chinese nationalist government, even providing military aid and assistance to the Republic of China. Relations soured after the outbreak of the Second Sino-Japanese War on 7 July 1937, and when China shortly thereafter concluded the Sino-Soviet Non-Aggression Pact with the Soviet Union. Eventually Hitler concluded that Japan, not China, would be a more reliable geostrategic partner, notwithstanding the superior Sino-German economic relationship[33] and chose to end his alliance with the Chinese as the price of gaining an alignment with the more modern and powerful Japan. In a May 1938 address to the Reichstag, Hitler announced German recognition of Manchukuo, the Japanese-occupied puppet state in Manchuria, and renounced the German claims to the former colonies in the Pacific held by Japan.

1936年10月25日,德国和義大利达成协调外交政策的同盟条约,建立柏林-罗马轴心。1939年5月22日,两国又签订了「鋼鐵條約」。此前日本已经在1936年11月25日同德国签署反共产国际协定(義大利於1937年11月6日加入)。

1940年9月27日,德国、日本和義大利三国外交代表在柏林签署《德義日三国同盟条约》(即:三国公约),成立以柏林-罗马-东京轴心为核心的军事集团。这个军事集团的成员被称为“轴心国”。

家园 这个不是按年代算

与被害者的文明程度有关。如果被害人族群与2000年前差别不大,那么手段的道德标准也就还是2000年前的水平。

这个潜规则一般不常见于人们的关注中,普通人都假设普世是对所有人普氏的,其实现代的道德标准只有在文明程度处于现代水准的族群中适用,其他的人如果听到谴责声音就很难得了。

这既是西方普氏的虚伪,也是文明发展不均衡的结果,许多国家的特殊国情更不可能一切均按照西方国家的人权普氏去要求。

对于巴勒斯坦人,巴尔干的难民,阿富汗的妇女,中国的拆迁户,他们的命运是不可能按照西方国家的人权概念去要求的。 这是个许多人不愿也不能接受的现实,但的确是现实。

家园 关于犹太人建国的问题,我看过林思云的一篇文章

对来龙去脉说得比较清楚,里面叙述了犹太人是怎么选定居地的,出发点是什么。是有个乌干达的候选地,但是放弃了。

林思云的立场和我差不多。他在一些数据上我看有些不准确,但是它把几十年都叙述过一遍,走向理得比较清楚,不是光捡热点描述一下。

我对这个“河豚鱼计划”,原来也是不甚了了,我知道上海、哈尔滨犹太人挺多。在30年代,犹太人四处找落脚点,东北犹太人又这么多,而且属于“有空子可钻”的地区,所以一部分犹太人倾向于在此建国,从情理上是说得通的,而且维基和百度都给出了材料,应该是真的。

从文章的叙述看,犹太人的资金参与了日本在东北的经济活动,但是在政治上,却没有实现犹太国的理想。这里美国人的反对,中国当地人的抵抗,随着德国排犹和德日越走越近,日本人多少也会提防他们,都是因素。

维基和百度都列出了参考书目,不过我也没有时间去看。

世界上的事情都是很难讲的。苏联在新疆鼓动三区革命,在东北要中东路和大连军港,分裂蒙古,就是要保证苏联亚洲腹地的缓冲区(那时候老蒋是投靠老美的),假如讲“河豚鱼”成功,东北有个几十万犹太人的“犹太国”,保不准不被苏联利用来作为对付美国和中国的工具。因为苏联在以色列刚刚建国的时候,对犹太人很友好,对犹太人建国是非常支持的。苏联当时采用支持犹太人的政策,有他的用心。至于苏联支持阿拉伯人,是因为以色列对美国“一边倒”,那是后来的事情。以色列远在中东,苏联都要横插一杠子,那要是手上有个“犹太国”,肯定是要好好利用一下。而假如讲这个“犹太国”在中国领土上(或者从中国划一块出去),那么一定是中国人和犹太人混居,这样,这股祸水就真的泼在自己家里了。

家园 这篇脑补的厉害

家里一个曾祖奶奶是早年到了东北的俄国犹太人,家里传下来的就是他们那时穷的叮当响,哪来的资助东北工业化这种事。

日本人拼命建设东北人尽皆知,捞走的好东西也不少,老人说开滦煤矿的好煤日本人挖走都沉在白令海峡那里,为以后保留。

家园 敌人不投降那就消灭它

这句话不陌生吧。 哈马斯这个玩法虽然可以为自己解决兵员来源,但是这样的斗争与黑社会无异,最后的失败只能是自己造成的。

家园 可笑,咋不问这里有以色列媒体吗?阿拉伯土地从开始就是抢的
家园 出来混都是要还的,俩苹果都是阿拉伯人抢来的。

以色列没按照阿拉伯人抢苹果的规则来办,阿拉伯已经占便宜了。

家园 这个世界道德的确取决于实力

连这个都不承认,那么只是愤青的情怀。

犹太人在纳粹的问题上占领了道德高度,是因为美国犹太人的势力,这个实力最终战胜纳粹,你说与实力有没有关系。

其他的呢,南京大屠杀,旅顺大屠杀,在世界上有多少人听说过。俄国屠杀波兰的军官俘虏几万人,赶上白起了,有人当回事么,因为苏联的实力摆在那里。

平时生活中的就更多了。道德是软实力,但是在生死存亡的时候,也要看到道德的软弱。这个楼里有人拿抗日时tg干部举例子,但那种跑到百姓村子里发动群众的办法,难道不是给百姓增加危险么,还乡团血洗,日寇血洗,不是也与敌后斗争有关系么。

日本人三光的时候,如果不是后来的小男孩原子弹,世人有机会在法庭上去审判那些战犯么。战壕里只有实力,道德是战胜者的道德。

在战壕里宣扬道德,那就成了赵构。

家园 此文不是说得很有道理么。

难道你想牺牲中国,成全巴勒斯坦?假如巴勒斯坦在西北搞独立,你接受吗?中国如此收拾分裂分子,你心疼吗?

我不接受东北出现满洲国或者其它什么分裂。这跟巴勒斯坦有什么关系?难道说南京经历了大屠杀,南京人民看到盟军屠杀了东京,就觉得自已是日本人了?就好象自已也在广岛被杀了?

阿拉伯本身就是祸水,以色列当前是抵挡祸水的最前沿。


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家园 一个例子,二战中盟国是靠普氏战胜轴心国的么

虽然盟国集团以普氏为号召对抗轴心国,但不能战胜轴心国那还有普氏的可能。

是原子弹普氏,还是轰炸汉堡普氏。

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