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主题:【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题 -- 唐鸢

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家园 【原创整理】谈谈历朝得位正不正的问题

飞扬外链出处、CD里发过,整理一下,一家之言,权当戏说,呵呵

唐某早就说过,我比左派还左比太祖还左(比如认为太祖比较右http://lt.cjdby.net/thread-1835528-1-1.html),比右派还右比委座还右(比如认为炮党共党的共和制未必比帝制优越,帝制好歹名义上国家财产是一个人,有人负责有老板,共和制名义上归人民实际上很多捞够熬到下台,都是经理不是老板;现在的文官制度未必比科举制优越。)。唐某不粉炮党也不粉TG,只认中华文化。

唐某觉得中国传统文化认为:

1诸侯篡位则得位不正

2异族得位天然不正,(无论是否诸侯)推翻异族则天然正。

这不代表唐某的观点,而是中国历史传统观点。

以此观点:夏、汉、明、民国得位正,商、周、秦、魏、晋、唐、宋、元、清、本朝,得位不正。

所谓正统,指的是华夏正统,所以元、清等异族朝代绝对是得位不正的,而推翻他的朝代绝对是得位正的,即使朱元璋被蒙元封为诸侯,明代也是得位正的,可是朱居然不是蒙元的诸侯,所以明代实在得位太正了,以至于根本不用担心天下人任何怀疑,不需要文字狱,不需要祭拜蒙元皇帝。民国袁大头出过力,但公认孙大炮是国父,即使算袁大头创立,可是因为推翻异族,得位也绝对是正的。

要是日本灭了民国然后建立朝代,而后TG推翻这个朝代的话,TG得位绝对正,但是不是这样,TG的边区政府名义上是民国的地方政府,自己也认同这一点,认同光头为中央,属于诸侯篡位,得位不正。也许是TG的难言之隐。

正与不正,天下自有公论,是中国文化传统、道统决定的,与是否进步无关,比如唐得位不正,但大唐气象没有人怀疑,本朝推翻民国也是。无论怎么宣扬,其实统治者和天下人都知道每个朝代正与不正,正的无需标榜,不正的则拼命树立自己的正统形象,如清多尔衮自诩“自古得位未有本朝之正者”但有清一代自始至终文字狱不断,而唐修隋炀帝墓,宋把后周皇帝柴氏封王(一直到水浒传中的柴进),本朝把孙大炮供起来(台湾问题只是一方面,即使没有台湾问题,也得供起来。因为TG总不能自认为继承异族满清吧,要说继承自明,炮党已经占了(辛亥革命后孙大炮马上率革命党祭拜明孝陵),TG没有选择,只能继承自民国,而跟光头血海深仇,不能供起来,那就只能捏着鼻子供孙大炮了,为了TG自己的合法性。这些事只能做不能说透,但天下文人都心知肚明,是想太祖和周相是何等了解中国文化,周围又有那么多国学大师,TG虽表面唯物主义,但在中国这块地盘,谁也不敢蔑视中国传统和道统。当年满清得天下,投靠满清汉族知识分子赶紧告诉他们正统的重要性,比如清以水德克明之火德,然后自称黄帝苗裔,总之,他们不敢轻视中国传统道统、五行五德之类的文化传统。)并且天天念叨只有一个中国没有TG就没有新中国,就是自知不正。但也有副作用,比如明太正,皇帝懈怠,清不正,如履薄冰。 还有个同朝代内的例子:明成祖篡位,所以天天念叨马娘娘是他亲妈(是想要是亲妈谁天天念叨,本来不怀疑的人都要怀疑了,此地无银三百两嘛),而且勤政勤俭(衣服破了都补)。

关键词(Tags): #唐鸢#得位通宝推:史老爷,
家园 正统这事固然重要,我认为更为重要的是公平和正义。

不管是资本主义还是社会主义,不管是独裁还是民主,能够高举公平和正义,能够实行公平和正义,能够始终如一的实行公平和正义的组织和政府,都是值得拥护的。

家园 抱朴仙人有篇文章提到过

抱朴仙人 《人民英雄纪念碑碑文里的玄机》

这里边还有一层意思,我既然把自己上溯到清朝后期去了,自然就不提“中华民国”这个阶段,这里边有拒绝承认中华民国法统的含意。那就是隐隐约约地影射,这个所谓中华民国,压根就不合法!

家园 得位正不正,这是无聊文人闲着没事干讨论的事情

底层老百姓谁关心这个,能不能吃饱饭,有没有太平日子过才是要紧的

所以李世民杀兄弟囚父皇,照样当明君

河南人民帮助日军打汤恩伯,照样有道理

唯物主义,讲的是你现在对百姓咋样,现在对百姓敲骨吸髓,哪怕当年你对百姓贴心贴肺,照样该打倒

要都搁历史根上来说谁该当皇帝,人人都能当,大家都是炎黄子孙嘛

家园 北洋政府正统还是南京伪政府正统?
家园 老抱那是歪批三国,小人之心度君子之腹

这里边还有一层意思,我既然把自己上溯到清朝后期去了,自然就不提“中华民国”这个阶段,这里边有拒绝承认中华民国法统的含意。那就是隐隐约约地影射,这个所谓中华民国,压根就不合法!

老抱的意思是被民国推翻的前清反而是合法的了。

家园 一点瑕疵

河南人民帮助日军打汤恩伯
这是刘震云一伙撒下的弥天大谎。

家园 荒谬之极!

即便驱除鞑虏,而不迎立续大统之哲嗣,反以身代之,其为逆篡也已矣!换句话说,不姓姒就没资格做皇帝,哪怕他们家有废灭禅让之罪。余下的历朝历代全是叛逆!哼!

家园 汉是霸王封的,这个得位正不正?
家园 求真相普及
家园 夏后启破坏禅让传统而自立,得位正吗?
家园 刘震云流毒如云

迅哥:西西河这是怎么了?为什么会对谎言越来越宽容?

迅哥:你是说为了贬低蒋,美化日寇,丑化中国人都是可以接受的?

迅哥:你中毒太深

河南老百姓没帮日军打国军

——抗战史系列(3)

近期,由于冯小刚执导的电影《温故1942》,让作家刘震云在1993年发表的同名纪实小说重新被广泛关注[详细]。刘在作品中讲述了这样一段“历史”:“1943年日本人开进了河南灾区,这救了我的乡亲们的命”,“乡亲们……为日军带路的,给日军支前的,抬担架的,甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的,不计其数”。

因为这篇小说,“河南百姓帮日军缴了国军的械”的段子在网络上疯传。 刘或许以为他“发现”了一段隐秘历史,但细加考据 ,其实是在“发明历史”。本专题旨在批驳史实错误,还河南百姓一个清白——国军被缴械基本上与普通老百姓无关;缴国军的械更不是为了“帮助日军”。

1、国军被缴械,主要是地方割据武装、土匪等所为,与老百姓关系不大。即便有百姓参与,也大多是被地方割据武装胁迫,或国军败退时劫掠过甚,百姓不得不自卫。与刘震云所谓“帮助日军”完全无关。而地方割据武装、土匪参与缴国军的械,则主要是为了趁火打劫壮大自己的实力。

2、河南的老百姓并非如刘震云所言自觉选择当“亡国奴”,会战初期老百姓的抗日热情很高,只是后来被汤恩伯部溃军祸害,部分地区逐渐对国军丧失信心。

3、国军被缴械与1942-1943年的河南大饥荒并没有直接关系,武断的将大饥荒与缴械联系在一起,非说河南百姓因国民政府漠视大饥荒,故转而“帮助日军”,并无实证资料,纯属想当然尔。

4、无论在国统区、地方割据武装控制地区,还是在日占区,百姓(农民)的生命财产皆如草芥一般,时时刻刻都在被劫掠、被残害,深受其苦。百姓(农民)已受此涂炭,还要被作家们强行扣上“亡国奴”、“汉奸”的帽子,历史公正何在?

5、一个如此复杂的历史事件——参与者众多且性质各异,目的各异,结果各异——却被简化成:国民政府漠视大饥荒→日军发救济粮→所以老百姓帮日军打国军——多样的原因被单一化;多样的参与主体被单一化;多样的事件性质被单一化。这种不顾一切的单一化,其逻辑之荒谬,历史观之不负责任,可想而知。

外链出处

家园 是河南的土匪袭击了汤恩伯属下的溃兵。

溃兵缴械,被说成了是人民因为饥饿和恨自发的帮主日军打国军。河南的匪患很严重,尤其是豫西,知道解放才彻底解决,彭雪枫就是死于攻打土匪的土围子的战斗中。

家园 冯大龅牙的1942折戟沉沙,和他造谣也是有关系的。
家园 仙人不小心算错了,仙人自己在楼里也有说明

1949-30=1919,应该是指五四运动而不是辛亥革命。楼里面采诗就有很精彩的回复。

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