淘客熙熙

主题:【原创】“中国崩溃论”屡屡崩溃的根本原因 -- 比的原理

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家园 也就是说,您列举的一些国家的病根在于没有多余的钱

来推动国家投资,而不是他们的国家投资无法带动经济的发展。

美国的基础设施退化的确是事实,这就相当于美国回到了中国的起点上了,美国因此具备了类似于中国的后发优势。我们可以假设美国,印度,巴西等等,突然发了横财,有钱修高速和高铁了,那么他们的经济是不是会被带动呢?

我想答案是应是肯定的,至于他们为什么没有钱来进行像中国那样的大手笔投资,这又是另外一个问题了,我可以简单讨论一下。

美国政府之所以比中国政府穷,我总结了几个原因:一是财政负担比中国大,比如美国的医疗开支和军费开支比中国高很多;一个是美国人的储蓄率低于中国,政府可以动用的民间资金较少;还有一个就是美国收不上税,特别是华尔街富人逃税很厉害。

家园 一句话,制度问题
家园 也许是他们降一点点,我们升一点点..这样也算是追上了..

不然就真成了走自己的路,让别人无路可走么...

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家园 继续商榷

1. 如果高铁真的有大利益,美帝的资本家自己会急着建,他们不急,说明有利也不大,这和神马自由无关。

科斯创立的产权制度研究很有意思,他就是研究为什么会有企业。个体户多好啊, 绝对的自由,非要搅和在一起,叫什么 “Company" “Corporation”,都是合作,合伙的意思。 资本主义的基因里面原来就有社会主义萌芽啊。

2. 我朝失业率是不低的,至少在上海,我的观察范围内就很高。你的说法无非是抢别人的需求。我已经指出了,抢别人的需要来增长,需要贸易顺差不断上升,但这和事实不符合。用失业率不高来说明国内需求旺盛,说服力不够。

3. 中国的“人的成本”确实不高,但相比美国, 我虽然是中国人,但要说,由于我们的人经常跳槽,责任心不够,最后计算投入产出比的总效率并不比西方更高, 或者高也高不多少。更重要的,你提的这一点仅仅和生产率有关,和中国崩溃不崩溃没有直接关系。人的成本只会让中国生产的东西多而便宜,但和需求无关。如果顺差不变大,国内需求不旺盛,生产率越高,危机越厉害。


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家园 本来就是

人口规模决定了的事。

好比别家一家一个小孩,咱家一家13个。但是他们的小孩先长大了,现在都十五六岁,咱家还都七八岁(请不要考虑怎么生的问题,13胞胎好了)。这时候别人五六家联合起来,轻松欺负我们13个。

但是等我们长到小伙子的岁数就完全不一样了。即使他们都成年了,那五六个也打不过13个啊,肯定是被我们打的满地找牙的局面。

家园 凯恩斯的挖坑论不是很完善

国家投资可以分为两种,一种是有效投资,就是可以惠及其他的市场参与者的,比如修路这样的;另一种是无效投资,比如挖坑或者日本修的没有人经过的高速路,是不能产生后续收益的。

投资是一个循环的过程,除了前期的建设和投入之外,还要考虑后期的收益的问题。如果投资不能带来持久的长期收益,那这种投资就是一种损害经济长期发展的行为了。

说到这里我顺便提一下您说的“需求”的问题。美国最近在推广大麻合法化,短期内来看,这是一种有效的需求,能够促进经济的发展,但是长期来看,其危害显然是大于收益的,包括损害工人劳动能力,抬高了犯罪率,败坏社会风气等等,都会隐性地增加经济运行的成本,降低经济效率,是一种有害的需求。

所以不管是投资也好,需求也好,都需要在长期视角下来分辨,凯恩斯当时提出这个理论,估计也是着眼于短期经济刺激。

家园 回复

1. 高铁即使有利益也是几十年才能收回成本,没有资本家愿意干啊。

另外就是,美帝人的成本太高了,搞这么大的工程,成本是天朝的好几倍吧,利润就更小了,更没有资本家愿意干了。

2. 我也在上海呆了很多年,我不觉得上海有啥失业率可谈。

我们的内需一直增长很快,观淘宝就知道。我没有否定我们内需大的事实。我还是让步说法:即使我们内需不行了,外需也足够拉动。

再说,外需的一个好处是:内需的增长是缓慢的,要有过程:有内需,企业赚钱,加薪,内需增加,。。。这样循环增长,这可慢了。哪有巨量外需直接拉动来的直接?所以外需是我朝这些年光速崛起的第一核心要素。

3. 只要人的成本够低,我们造的东西就是最有竞争力的,别的国家没法和我们竞争,我们还是垄断国际市场。

家园 你还是很明智地发现了美国没有钱的真相

美国的联邦税收加地方税收占GDP的35%以上,已经高得不能再高了。

我在这儿讲有点缺德,等于透露了中国为什么不崩溃的根本秘密, 和楼主唱对台戏,不厚道,但话到嘴边不说也难受。

美国的矿产资源是私人的,盈利能力大的公司也是私人的,美国政府没有钱。

于此相反,中国的矿产资源是国家的,土地是国家的,国家拥有上百万亿的国有资产,这些资产每年还可以赚回几万亿数量级的财富。

在经济下滑周期,中国政府可以投资基础设施,也可以进入新兴行业,也可以反周期扩大,利用经济危机让国企吃下竞争对手。

过去几年里面,中国政府大力投资了上万亿的高铁,万亿的高速,投资了上千亿的LCD屏,投资了千亿的高压输变电,投资了几千亿的太阳能风能,投资了水电。

这些投资和美国政府的花费不一样,美国人是消费,中国又变成了价值几十万亿优质资产。公知们经常说“国进民退”, 其实是国家大胆投资的回报。私企不敢投资,不肯投资导致的份额缩水。

但有人还是要追问,投资的本钱是哪儿来的? 这里不得不承认,主要是卖土地, 其次是卖稀缺资源。中国各级政府卖地卖稀缺资源的经济学本质是资本家和中产阶层手里有钱,又不愿意消费,于是出卖政府资产,回收资本家和中产阶层手里的货币,用于投资基建和看好的行业,在这个循环中建成优质资产。

所以简单地讲中国成功的秘诀就是私有化筹集资金,回收货币,政府投资。 这样成功地避免了世界上所有资本主义社会必然遇到的购买力危机。陈经的官办经济之所以能够成功地循环,就是因为可以卖资产回收货币。

中国模式的终点就是没有国有资源可以出卖了,新的行业太小不足以承受国家投资。

小强总理在做最后一件事情,就是混改, 低价私分国有资产。我认为他是在挖TG的龙气。 一旦成功,以后的执政者凭什么反周期推动经济?中国将来倒霉了,起点就是小强这种原教旨市场经济主义者的掘根行动,他掘的不仅仅是根,也许还是TG的墓。

中国的经济体量巨大,已经超过美国,一旦出现经济危机, 就是世界级的危机。要解决这个危机,没有大规模的战争是很难想象的。

一旦中国挖掉社会主义的根,搞资本主义, 资本主义就要灭亡。可惜, 我辈安享了几十年的和平时光,眼看到了尽头。

通宝推:王雄,忧心,膨胀的西红柿,清心,NoName,jhjdylj,平淡是真,水过云飞,陆合,忘情,雷石,向前向前,海峰,楚庄王,tanhuan,破鱼,山海马甲,侯登科,阴霾信仰,回旋镖,西安笨老虎,梓童,发了胖的罗密欧,慧诚,瀚海黄沙,我们的田野,mezhan,杨微粒,
家园 很有意思,第100朵花~
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家园 你对美国还是不了解

1. 欧美日的高铁或准高铁票价是中国的5~10倍,即使降价一半, 他们的盈利也是非常可观的, 不需要10年就能收回投资。人工成本占据的高铁的比例并不高,德国在澳大利亚为磁悬浮投标的造价折合人民币是1.8亿一公里;

2. 失业率还是看数据吧。中国的官方登记失业率大概5%, 实际上大概10%左右。

3. 垄断市场的标志就是顺差持续大增。如果数据上没有反映出来,就说明我们没有能够垄断市场。

家园 这个同意中国资本主义大发展绝对是资本主义世界的超级bug

崩起来绝对是总崩溃,但是这里是指和平的把资本主义搞起来,如果没搞起来就崩掉了,欧美日俄可以吃尸体。不看好小强,这时候就该憋着碧蓝,那么操切搞毛

家园 抢来的东西再卖出去

卖无可卖的时候,就只好再去抢。能抢外国抢外国,抢不到外国就抢自己人。于是外战或内战。是这个逻辑不?

家园 哪有单纯论数量的道理

人口上亿的国家多了,菲律宾、巴基斯坦、印度啥的,哪个有再过十几年必然发达的迹象?

人口多未必就是红利,得是受过教育的人口多,他们还得没打算造反

家园 花这句:我朝干脆摆出了一幅“你说的都对,但我就是不崩溃”

我朝干脆摆出了一幅“你说的都对,但我就是不崩溃”的丑恶嘴脸

家园 不是。简单地讲就是卖国家的肉

得到钱之后再投资,这样就破解了需求不足,因为有投资补的原因。

投资而且不限于基建,可以是某个行业。西方最怕中国这种国家投资的行业企业。所以老是忽悠我们私有化,政府不要干预经济。

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