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主题:死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂

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家园 看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的

高铁规划,的确八十年代末就开始讨论,但当年中国铁路时速仅四五十公里,此议受到钱,技术等各方面制约,仅仅停留在纸面讨论上。这就好像如果中国当年没仿制P2,是不可能直接研制东风5洲际弹道导弹一个道理。

九十年代中期第一次提速,可是刘在沈阳局局长任上带头吃的螃蟹,一则在既有条件下挖掘线路潜能,二则根本不可能从平均时速四五十跃进到二百五以上,得一步步提升和积累各方面技术。无论是车,铁轨,路基,信号,控制系统及管理,皆是如此。当时第一次提速,业内观望,怀疑,反对声极大,这主要是因为铁路半军事化导致的求稳,求保险心态养成的保守毛病。正因为刘大胆提速开先河,而且成功了,所以让众多反对派无话可说。刘也因此能晋级部领导。

高铁的确曾列入十五规划,但本世纪初,轮轨与磁悬浮之争居然闹到了两会上,何诈麻带头上的提案。最后国家的决议是十五计划内冻结高铁计划,花大价钱组织重新论证。至于反对磁悬浮,铁道部内基本全反对,不仅是傅,而且他的能力和性格,也根本顶不住。

刘上任后所做的,就是明修栈道,暗渡陈仓。根本不提高铁之事,而是向发改委申建解决春运难题的客运专线,等批文到手再将在外君命有所不授,提高建设标准和等级,造成既成事实。等高铁的优越性充分体现后,再明正言顺地提高铁。此外,此公还将规划中的四纵四横及一些快速铁路通道拆解成一段段的小项目,以此瞒天过海,在过发改委审批那关时要容易得多。可以说没有刘,中国高铁仍在利益集团的不断争论下停留在纸面上。这个基本客观事实是谁也抹刹不了的。

至于上海机场到市区那条30公里的磁悬浮,是上海市政府出资弄的,是不是企业化运作见仁见智。但刘在解决高铁资金问题上不是一般地高明,而且争取地方政府改变态度,拼命支持高铁的手段更是高明得很。谁说地方政府是天然支持铁路建设的?嘴上和实际上是两码事。现任刑部十年前还是督抚时,刘亲自登门想拜会,希望得到在其辖区内修铁路的大力支持,但人家直接回复没空,拒见。都是平级的省部级干部,这能叫支持吗?说啥子地方政府天然支持铁路建设那是哄鬼的话。刘的高明之处,就是与地方政府协商成立高铁合资铁路公司,地方政府以土地入股,负责征地拆迁,高铁建成后利润分成。这个办法很见效,这才有地方政府积极支持之举,也让高铁建设避开了最头痛的征地拆迁难题。从这以后,不是刘登门去见督抚了,而是各督抚去晋见刘,求铁道部在自己的地面建高铁。刘的最高记录,是一天乘飞机去了三个省,就在机场与久候的督抚谈,达成框架共识后转身上飞机直奔下一站。你以为,这一切都本该如此的吗?

但刘在资金问题上不是一般地高明,合资高铁公司开始运作后,铁道部用收取管理费的方式,将绝大部分利润都抽走了,投入下一拨高铁建设。刘在任上,从来就没担忧过资金链断裂的问题,当然,全铁铁路职工也为此付出了代价和牺牲,这也是那些年路内对他颇有意见的主要原因。

张总工的能力和魄力,那都不是盖的,刘慧眼识能人,破格提拔他,还真是没错。作为技术领头人,此公功不可没,作为高铁谈判,二桃杀三士的前敌总指挥,此人功勋卓著。不能因为人家后来坐牢了,就瞪着眼睛撒慌,把人家的贡献全都一笔钩消吧?

丁书苗倒了,现在谁都可以拨脏水了,可谁知道当年也就此人慧眼独具,肯往轮轨项目里砸大钱?

没有刘,中国高铁到今天也未必能起来,更别说联网成片,扬眉世界了。一个最起码的事实是,刘倒了,继任者在前人已经基本把框架搭完了的基础上,连收尾的活儿都干得稀烂。省部级65岁退休,盛去年2月就到点了,所以这鸟人才敢在去年1月放话,说五年内让铁路职工收入翻番,当时这位作秀惯了的人只想自己捞名声,把难题留给后人。可没想到,无人肯接他留下的摊子,也无人有种担当铁路继续前行的重任。食禄者甚众,但无一人肯担当,如此惨淡,打了“换谁都一样搞成高铁”者一记响亮的耳光。盛只能超龄继续在职,所以这鸟人下令,再不允许提啥子五年收入翻番之事。诸位瞧瞧,这是个干实事的人吗?要是当年386没选中刘,而选中这位,能有今日中国高铁之局面吗?别人怎么看我不知道,但本人是坚决不看好的。

说啥子没有那么多干部工人,科研工作者,刘就是爬在机顶也无济于事。这就像是在说,没有那么多军官士兵流血牺牲,没有那么多群众毁家支前,毛主席就是再文韬武略,也不可能领导中国革命成功一样可笑。

铁路内部的惰性和保守之势,凭你那点可怜可笑的常识是无论如何无法想象的。刘以部长之尊,时时亲临一线冲锋陷阵,就是以身作责,督促各级不敢懈怠,以只争朝夕,舍我其谁的态度在短短几年内走完发达国家几十年走过的路,不仅赶了上来,而且后来者居上。刘还在位时,亲自站机头在京沪高铁北段跑出了486的极速。他垮台后五个月,京沪高铁通车,结果问题不断。但细心的人们发现,出问题的都是盛上台后收尾的地段,甚至荒唐到连防雷设备都没装就敢通车了。反观刘收尾的京沪北段,就没那么些事了。这难道还不雄辩地证明,换谁来搞高铁都一样的论断是何其荒谬?

723事故,根子就在盛上台后取消专业上的严格管理,转而鼓吹人性化关爱,结果下面全放了羊。当时大家都知道这样下去会出事,但没想到事情出得这么快,出得这么大。723事故本来极简单,就是人为违章,况且那条线也不是高铁。但盛应对无措,第一时间只打发副职去,后来听说张德江要去现场,这才不情愿地赶到温州。到了现场,他躲在空调大巴里,和刘卷袖子上现场形成鲜明反差。善后及应对舆论,盛的表现大家都看到了,结果也都看到了,这事给中国高铁事业带来的伤害是极大的。盛罪无可恕。这么活生生的事例摆在面前,有人居然瞪着眼睛说瞎话,还说换谁搞高铁都一样,这显然不是无知,而明显是带着任务下河来了。

就你这样还敢问别人要不要脸?真是滑天下之大稽。

此篇不是回复给你的,而是回给被你忽悠,给你送花的那几位。

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家园 实名举报

看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的

40多岁的人了,不是满口脏话就是胡说八道,我都替你感到羞耻。你给我说清楚,我拿了谁的编制经费下河的?

明人不做暗事,你辱骂和人身攻击我的两个帖子都已经举报了。我倒要看看西西河现在是不是已经成了垃圾场了。

通宝推:天空不空,lxgw,三笑,天地人和万事兴,
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 你的不明白已经表露无疑了嘛
家园 提一点建议

有些回帖用的是诡辩的招数,不用回应的,指出就行。

比如说原文,谈到的是刘的贡献,并没有把刘的贡献和广大铁路职工的贡献和国家的支持对立起来。

而反驳的贴子,特意以广大铁路员工的贡献和国家的支持来贬低刘,其实是把刘的贡献和这两者对立起来。这是一种转移辩论焦点的诡辩手法。

如果你一回应这点,反而落入这个诡辩的套中,落实了这种对立,这就偏离了原文的观点,是没有意义的。

家园 请指教

既然你认为已表露无遗,就具体指出。

家园 接着举报

无论你骂得多恶心、多肮脏,我都不会像你这样满口脏话的,我有自己做人的底线。

通宝推:三笑,
家园 请自便,随意

底线?亏你还能大言不惭说出这样的话,简直是侮辱这两个字。

你的恶心话少了?通篇造谣污蔑,遇上有理有据的正主了,赶紧施展尿遁术。赶紧呼朋唤友,一块来砸草呀,凑够了一定数量,别人就看不到有理有据反驳你的言辞了。这样多好,你眼不见心不烦,捂住别人的眼睛继续妖言惑众。

我敢把你给我的私信公开亮出来,就从来没怕过你出任何妖蛾子。

家园 感谢,但是我知道这些

所以这楼里还有更离谱的狂妄之言,我懒得搭理。之所以冒泡驳斥,乃是因为这妖言居然还能得几十朵花,看来不讲讲实情,逐条驳斥一下是教育不了不明真相群众的。至于落到套里,这不用担心,就那位的水平,哪儿都是窟窿,那渔网是网不住谁的。看看,他有那个水准和底气正面反驳吗?

家园 继续举报

赶紧呼朋唤友,一块来砸草呀,凑够了一定数量,

说话要有证据,被老造谣。拉帮结派这种事我从来不干,我自己都没给你投草,更不要说去找别人了,心理阴暗的人才经常把别人想得也一样阴暗。

通宝推:三笑,
家园 看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的

高铁规划,的确八十年代末就开始讨论,但当年中国铁路时速仅四五十公里,此议受到钱,技术等各方面制约,仅仅停留在纸面讨论上。这就好像如果中国当年没仿制P2,是不可能直接研制东风5洲际弹道导弹一个道理。

九十年代中期第一次提速,可是刘在沈阳局局长任上带头吃的螃蟹,一则在既有条件下挖掘线路潜能,二则根本不可能从平均时速四五十跃进到二百五以上,得一步步提升和积累各方面技术。无论是车,铁轨,路基,信号,控制系统及管理,皆是如此。当时第一次提速,业内观望,怀疑,反对声极大,这主要是因为铁路半军事化导致的求稳,求保险心态养成的保守毛病。正因为刘大胆提速开先河,而且成功了,所以让众多反对派无话可说。刘也因此能晋级部领导。

高铁的确曾列入十五规划,但本世纪初,轮轨与磁悬浮之争居然闹到了两会上,何诈麻带头上的提案。最后国家的决议是十五计划内冻结高铁计划,花大价钱组织重新论证。至于反对磁悬浮,铁道部内基本全反对,不仅是傅,而且他的能力和性格,也根本顶不住。

刘上任后所做的,就是明修栈道,暗渡陈仓。根本不提高铁之事,而是向发改委申建解决春运难题的客运专线,等批文到手再将在外君命有所不授,提高建设标准和等级,造成既成事实。等高铁的优越性充分体现后,再明正言顺地提高铁。此外,此公还将规划中的四纵四横及一些快速铁路通道拆解成一段段的小项目,以此瞒天过海,在过发改委审批那关时要容易得多。可以说没有刘,中国高铁仍在利益集团的不断争论下停留在纸面上。这个基本客观事实是谁也抹刹不了的。

至于上海机场到市区那条30公里的磁悬浮,是上海市政府出资弄的,是不是企业化运作见仁见智。但刘在解决高铁资金问题上不是一般地高明,而且争取地方政府改变态度,拼命支持高铁的手段更是高明得很。谁说地方政府是天然支持铁路建设的?嘴上和实际上是两码事。现任刑部十年前还是督抚时,刘亲自登门想拜会,希望得到在其辖区内修铁路的大力支持,但人家直接回复没空,拒见。都是平级的省部级干部,这能叫支持吗?说啥子地方政府天然支持铁路建设那是哄鬼的话。刘的高明之处,就是与地方政府协商成立高铁合资铁路公司,地方政府以土地入股,负责征地拆迁,高铁建成后利润分成。这个办法很见效,这才有地方政府积极支持之举,也让高铁建设避开了最头痛的征地拆迁难题。从这以后,不是刘登门去见督抚了,而是各督抚去晋见刘,求铁道部在自己的地面建高铁。刘的最高记录,是一天乘飞机去了三个省,就在机场与久候的督抚谈,达成框架共识后转身上飞机直奔下一站。你以为,这一切都本该如此的吗?

但刘在资金问题上不是一般地高明,合资高铁公司开始运作后,铁道部用收取管理费的方式,将绝大部分利润都抽走了,投入下一拨高铁建设。刘在任上,从来就没担忧过资金链断裂的问题,当然,全铁铁路职工也为此付出了代价和牺牲,这也是那些年路内对他颇有意见的主要原因。

张总工的能力和魄力,那都不是盖的,刘慧眼识能人,破格提拔他,还真是没错。作为技术领头人,此公功不可没,作为高铁谈判,二桃杀三士的前敌总指挥,此人功勋卓著。不能因为人家后来坐牢了,就瞪着眼睛撒慌,把人家的贡献全都一笔钩消吧?

丁书苗倒了,现在谁都可以拨脏水了,可谁知道当年也就此人慧眼独具,肯往轮轨项目里砸大钱?

没有刘,中国高铁到今天也未必能起来,更别说联网成片,扬眉世界了。一个最起码的事实是,刘倒了,继任者在前人已经基本把框架搭完了的基础上,连收尾的活儿都干得稀烂。省部级65岁退休,盛去年2月就到点了,所以这鸟人才敢在去年1月放话,说五年内让铁路职工收入翻番,当时这位作秀惯了的人只想自己捞名声,把难题留给后人。可没想到,无人肯接他留下的摊子,也无人有种担当铁路继续前行的重任。食禄者甚众,但无一人肯担当,如此惨淡,打了“换谁都一样搞成高铁”者一记响亮的耳光。盛只能超龄继续在职,所以这鸟人下令,再不允许提啥子五年收入翻番之事。诸位瞧瞧,这是个干实事的人吗?要是当年386没选中刘,而选中这位,能有今日中国高铁之局面吗?别人怎么看我不知道,但本人是坚决不看好的。

说啥子没有那么多干部工人,科研工作者,刘就是爬在机顶也无济于事。这就像是在说,没有那么多军官士兵流血牺牲,没有那么多群众毁家支前,毛主席就是再文韬武略,也不可能领导中国革命成功一样可笑。

铁路内部的惰性和保守之势,凭你那点可怜可笑的常识是无论如何无法想象的。刘以部长之尊,时时亲临一线冲锋陷阵,就是以身作责,督促各级不敢懈怠,以只争朝夕,舍我其谁的态度在短短几年内走完发达国家几十年走过的路,不仅赶了上来,而且后来者居上。刘还在位时,亲自站机头在京沪高铁北段跑出了486的极速。他垮台后五个月,京沪高铁通车,结果问题不断。但细心的人们发现,出问题的都是盛上台后收尾的地段,甚至荒唐到连防雷设备都没装就敢通车了。反观刘收尾的京沪北段,就没那么些事了。这难道还不雄辩地证明,换谁来搞高铁都一样的论断是何其荒谬?

723事故,根子就在盛上台后取消专业上的严格管理,转而鼓吹人性化关爱,结果下面全放了羊。当时大家都知道这样下去会出事,但没想到事情出得这么快,出得这么大。723事故本来极简单,就是人为违章,况且那条线也不是高铁。但盛应对无措,第一时间只打发副职去,后来听说张德江要去现场,这才不情愿地赶到温州。到了现场,他躲在空调大巴里,和刘卷袖子上现场形成鲜明反差。善后及应对舆论,盛的表现大家都看到了,结果也都看到了,这事给中国高铁事业带来的伤害是极大的。盛罪无可恕。这么活生生的事例摆在面前,有人居然瞪着眼睛说瞎话,还说换谁搞高铁都一样,这显然不是无知,而明显是带着任务下河来了。

就你这样还敢问别人要不要脸?真是滑天下之大稽。

此篇不是回复给你的,而是回给被你忽悠,给你送花的那几位。

通宝推:无澍,大黄,潜恒,异域西行,喝咖啡就煎饼,fagus,yaho138,sixue,watomi,蘭亭敍,funseeker,Rusher,樱木花道,fjsmljh,梓童,不懂中,lvcha,jeanjoe,响水滩,从北苑到太古,witten1,pk00,慧诚,奥德修斯,旧时月色,wxmang的书童甲,mezhan,向前向前,脉冲超宽带,李根,nighter,水葫芦,请我吃饭,晨池,鹰蓝,土八路,puma2011,老黑熊,Davi,大山猫,四夕乐,97年的鱼,游牧天下,lix,东川西川,威武,ctrlz,海峰,阴霾信仰,itn,
家园 追着我投草的那位最好现身让我看看

老在背后干这种事,太让我瞧不起了。

家园 这几个贴子投了三,四个草,做个记号
家园 哟,回来了

欢迎欢迎

家园 作为普通消费者刘的功劳绝对大大的

本人90年代初上大学,年年从新疆坐车到东北。除过一票难求等等不算,对绿皮车的挤上深有感触。举个例子吧,那个时候都是超员超载,上个厕所是个难事,多少次忍不住,排除万难挤到厕所旁边,门根本推不开,因为里面还有三、四个人呢,就是厕所没人的时候,因为用的人多,进去根本落不下脚,全身黄白货。2000年初本人在杭州读书,因为项目一周去次上海,虽然有慢车,但是大家都已经选择动车了,记得1个小时半到上海南,觉得真快啊。之后火车的速度是越来越快,车厢是越来越干净。听家里人说,兰州到乌鲁木齐已经是8个小时了,明年更快。作为一个做过多年绿皮车的人,我是心里感谢刘志军的。他判了,我有时候想,如果按照他的贡献,分他几个亿,真的不多。铁道部如果是公司,他就是好CEO。实际上,这么个干才,实在应该当总理。可惜了。

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