淘客熙熙

主题:俄罗斯 —— “以油立国”的大国悲哀 -- Hals

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家园 我在说一个硬币的两方面呀

TG有点是理想主义,但是理想主义就容不下别人的异议。凡事都有好有坏么。

家园 咳,我的意思是说很多技术实际上是落后的,就无所谓

技术扩散和军转民了。

当然也有牛的,那些优秀的技术早就成功转型了。

家园 只能说部分同意吧

新中国这种扼杀思想是存在的,但是不是绝对的,它有以下特色:

1 统一思想只是针对政治理念,科学技术上干预很少,甚至反过来鼓励打破权威,比如袁隆平就是文革中得到大力支持的。

2 统一思想大多数都是针对普通民众的,学术界放得还是很开的,除了文革部分时间以外。学术界讨论的内容基本不受政治约束。前提是,你的学术争论只能在学术期刊发表,不能放到大众媒体上。

至于清朝,那是中国封建专制主义发展到最后的必然结局。我个人认为,即使没有清朝,中国也不可能进化到资本主义,也不会爆发工业革命。换个皇帝顶多让中国是否有机会像日本一样模仿学习。

家园 花,闹翻主要是老毛的问题

老毛子对中国还是以拉拢为主。

家园 反正没见过民用领域有俄罗斯专家

在下孤陋寡闻,在中国没听过哪个民用企业聘请俄罗斯专家

军转民哪那么好转,黎明厂,就是造太行发动机那个工厂,俺家用过黎明的军转民产品就有铝合金门窗,摩托车,洗衣机,这些产品都是没生产多久就完蛋了。。。

家园 统一思想是绝不可能的。

社会各种不同的共同体利害 经历 性格等等不一样,观念,思维习惯也不可能一样,想统一思想只会越来越乱。

也就是因为统一思想根本不可能,所以肯定只能是相对,不会是绝对。不可能把所有人大脑全部格式化重装掉。

扯什么“统一思想”看看这里这个贴子吧,我刚看到时很吃了一惊外链出处

“学术争论只能在学术期刊发表,不能放到大众媒体上”,这就是使大部分人思想都退化了的表现。

同样,这也只能是相对的,不可能绝对。我上高中时学校比较小,教师不够,几节课开了天窗,就请一个退了休的政治老师回来顶几节课,纯粹顶课,没有教材,没有考试,他讲的也比较随意。他就说文革的时候他给学生上课就是每天读报纸,不过他清楚得很,报纸上说的全部都是鬼话,只不过没有上报纸的讲不敢讲,怕惹祸而已。

“不能放到大众媒体上”,也不可能统一所有人的思想,不同程度清醒的人再少,也是有的。只不过因为各种原因顾忌,没有发挥出来而已。

“中国封建专制主义发展到最后的必然结局”这纯属扯淡,除了满清,中国从来没有过皇帝兼教主,万万岁兼句句真理的时候。皇帝向来只是万万岁,不是句句真理。任继愈那个老家伙大概也是因为生活在特殊的年代,坐井观天,把他眼界的局限张冠李戴安到历史头上了,也捏造出“儒教”这个污蔑性质的鬼话,他的徒子徒孙陈明几年前在施琅问题的争论中已经丑化毕露了,这也说明现在那些所谓新儒家里相当部分人是什么货色。我去地藏论坛看过,就是任继愈和季羡林死掉的当天,那里就有两个贴子明说对他们俩一边纪念一边批判,至少说明在佛学领域的人比陈明这种家伙在理念态度上认真的多,绝不会含糊。

“封建专制主义”,把封建和专制放到一起本身就是一个天大的鬼话。中国的封建社会春秋开始就瓦解了,以初税亩法定土地私有制出现为标志,战国开始就转向前资本主义市场经济了。

中国专制主义程度比较高的时期也就是在秦汉,宰相都是可以皇帝一句话轻易杀掉的,隋唐开始就已经不是这样了,更别说宋代以后了。

商业资本到工业资本的条件,无非就是两点,第一是国际市场,当年河殇里的海洋文明,中国紧随阿拉伯之后从宋朝开始已经兴起了远洋海外贸易了,明朝看有人分析过,海外贸易,海禁,开始是国企官营禁止走私,后来变成走私猖獗禁止国企了。第二就是知识的普及,假设学知识学成各个学科领域的顶尖人物的概率是十分之一,十个里面学成一个,那也肯定是知识越普及概率越高,中国印刷术使用是唐代开始,大规模推广也是在宋代。还有就是奢侈消费带动需求投资,这种风气也是宋代开始出现,明代中期以后极盛。

还有就是城市化,也是从宋代获得海外国际市场以后,开始出现频繁土地兼并带动人口迁移的快速城市化,明代中期开始那一轮规模更大,这和英国工业革命以前的圈地运动一样。

从社会制度上说,科举制全国比赛也是宋代开始推广的,规则更加严格,比赛选拔规模更大,地位也更高。隋唐规则规模都很烂,更加是吏员选拔,宋代以后就是官员选拔了,吏员和官员的工作性质就是现在说的事务官和政务员的区别。

从思想上说,按孔德指的,三个层次,迷信阶段,玄学阶段,科学阶段,也是这样。董仲舒的天人感应是自然神论,相当于迷信阶段,有点像现在的基督教(中世纪的基督教更糟,商朝的程度),王充的道家思维,魏晋时兴盛的是玄学阶段,新自由主义的路数,宋明理学就是科学阶段,探索自然科学社会科学的事物一般原理 规律 法则 公式。从思想源流上说就是南北朝隋唐受佛道思想很大冲击以后,宋代开始吃进部分佛道思想方法后的一次整合超越。

商业资本进化到工业资本的所有条件,宋代开始就已经具备了,没有蛮族冲击破坏运作几个世纪就够了。按正常的演化趋势,第一个到工业资本主义的地方是阿拉伯,第二个就是中国。欧洲后来也是十字东征里,抢回了经过阿拉伯转手加整合的罗马秘笈和其他地方的一些东西修炼两百多年工业革命的。

“中国封建专制主义发展到最后的必然结局”说不好听些纯粹就是为了给自己脸上贴金捏造出来的鬼话,别人统统不行,老子天下第一,加上任继愈等人顺这个思路作注疏继续一路胡编乱造几十年等人们觉得这个老子没有强到哪里去,这些个恶果就逐渐暴露出来了。

这个不仅是一两个领域的问题,前几天读秀下载了一批书,顺便看看目录,无论政治 经济 思想 法律等,所有的领域差不多都按这种完全错的离谱的社会阶段认定划分出发论述,即使不用“奴隶社会 封建社会”这样的名词,换个其他的名词也照样是换汤不换药,简直要全部推倒重来。

像这样坐井观天的推测也不仅是针对中国,针对中国社会史领域。比如看过港大的《重读中华人民共和国史》系列讲座,其中高华讲文革那一讲,讲完后有一个女听众起来提问,问毛泽东为什么要整知识分子。高华回答居然胡说什么国际共运里有这个传统,还引用列宁的“小资产阶级的猪狗们”这样的称呼作论据。不过高华也说苏联当时还是让那些人出国的,看来高华还没有到彻底昏头的地步。高华大概忘记了,国际共运里,一二三四国际高层,核心领导层团队,清一色是高级知识分子。列宁只不过是性格原因,讲话措词经常比较严厉,对十月革命时泄密的加米涅夫等人也说过很重的话,可列宁远不能说一不二,说什么就是什么,就成变成法律 决议。公私还是分得清楚的。高华看到过的资料肯定比一般人多得多,连他都会有这种思维偏离。我能想到的原因只有他研究毛泽东多了,张冠李戴,把对毛泽东的印象安到列宁头上了,把列宁也当成万万岁加句句真理的教皇了。类似的还有网上看到过的有些人把列宁遗嘱那封信里的建议为什么对斯大林无效的疑惑也是这种思维,就是把列宁当成皇帝,教皇,把那封信里一个建议当成传位遗诏了。

家园 再讲几句吧

港大《重读中华人民共和国史》里最后一堂,是萧冬连先生的讲的两讲改开的过程。

他在里面讲,当时初期中共里面对毛泽东的观点就是两派,一派就是毛派,另外一派是主张彻底清算的。邓在两者间搞了平衡,提出了毛泽东自己违反了“毛泽东思想”的古怪说法,萧先生说这种说法在逻辑上当时被人批判了,可以在政治上算得上是一种平衡的安排,说称邓为总设计师就是这种政治安排上的设计,否则经济上摸石头怎么会有设计师呢??

可是现在看起来,这种安排只不过是像用纸包住火一样,早又都烧出来了,现在差不多都白热化了。

说到底,关键就是因为这种安排从一开始方向就根本错了。

对毛泽东的非议,基本上是一些政治经济运作,包括一些个人生活上一般人分不太清楚真假的事情,凭这些扯淡的东西,能有多少效果??见过有一篇,哪怕有一句,正面批判“毛泽东思想”里的那些鬼话的东西??即使提出不同观点,也基本是各说各的。

准确的处理方向,应该是和邓当年的这种安排相反,承认毛泽东本人的作用,但是必须把鬼话连篇的“毛泽东思想”砍掉!

就像希特勒使德国摆脱凡尔赛和约的作用可以承认,纳粹思想必须铲除!我对毛泽东和“毛泽东思想”也是这种看法。

我把彭述之这一篇《评毛泽东的“新民主主义”》

http://marxists.anu.edu.au/chinese/pengshuzhi/marxist.org-chinese-peng-195001.htm
转到共识网去的时候,得到的第一个回复就是“头一次看到从理论上批**思想的文章,震撼”。

“毛泽东思想”涉及的领域极广,社会史 经济史 思想史 文艺等,什么“奴隶社会 封建社会” “百代犹行秦政法”(中国停滞论鬼话的根源),子虚乌有的“儒法之争”“历史周期律”,大量的资料摆在那里,戳穿这些扯淡不难吧,或者还是“学术争论只能在学术期刊发表,不能放到大众媒体上”?在这些鬼话里泡出来的人,当然毛轮子像李轮子一样多了。

要说戳穿这些鬼话不难,关键是重新整理,立起来,提出准确的观点。比如光在社会阶段问题上,现在又出了另外一种倾向,就因为“奴隶社会 封建社会”的鬼话明显荒谬,进而到了想推翻整个社会发展阶段理论的地步,这种人也有不少,秦晖 李伯重 余英时都是这种路数,无论是对社会阶段定位荒谬,还是推翻整个社会发展阶段理论,后果都一样,都没了以社会阶段准确判断一个社会史文明程度的唯一标准。

还有什么自称中国当年是“计划经济”,这不是一些外行这么说,甚至包括一些不应该是外行的,就是研究经济的人也是这种口径。《国民经济平衡表体系的基本原理》孔网上卖5块钱一本,《苏联国民经济计划学》读秀直接可以下载的,也不难拆穿吧。而且有不少人根本就是装糊涂,比如金祥荣一次在市图书馆办一堂讲座后我就上去和他说过这个问题,他也是明白的。只是没有说破。

就这样,在社会史,经济史 思想史 经济运作等等这么多领域鬼话连篇,即使有少数明明知道怎么回事的人也不说破,或者学术争论只能在学术期刊发表,不能放到大众媒体上”,那,绝大部分人当然就不可能清醒,还顺着这些扯淡手法一路继续胡编乱造下去,什么雇工七个不算剥削,什么社会主义市场经济,什么生产要素,长期这样下来,就是本来清醒的人脑子都被搅乱了。

看过我这两个回贴里的链接的那个文库了吧。那里二战结束以前的国际特级大师,准特级大师水平的人物可以拉出一长串名单来,包括不少中国的人,这就是不在一个脑袋成为所有脑袋标准的环境下的效果。现在还有几个??在网上我见过的,满打满算,有一套自己的想法的人,四个。其中到了不低于那批特大,准特大水平的人,只有一个。其中有两个还难免受了几十年编造这些鬼话搅脑子。我就是看了这些人的一些论述互相印证感觉摸到一点门子了的。

还有网上看到介绍的,写《出身论》的遇罗克,还是陆兰秀等人,看了引用的他们的一些论述,确实都有比较强的理论水平和思辨分析力,虽然受那些扯淡鬼话的影响也比现在那几个更多,但是只有思辨分析水平摆着,看到资料以后也不难分析出准确的结论。毕竟曾经在共运典籍里泡大了整整两三代人,这里面不排除有一些聪明人自学排除官方鬼话的干扰不同程度修成正果的。我上面提到的那四个人全都是自学。

就从中国社会阶段这一点上来说,我见过定位准确的人只有五个,三个是老家伙,两个是网上那四个人里的,另外两个在这一点上还没有清醒。

这些鬼话有可能是出于习惯称呼,比如什么“封建专制主义”,可是像这样重大的问题,是不能顺着习惯胡来的。要是我说现在是石器时代,现在的人都是石器时代的猿人,不会有人觉得我是在夸他们吧?

家园 毛泽东对否定斯大林并不恼火,高兴着呢。

是斯大林死后,毛泽东想当老大了。

家园 实际上你也继承了毛的统一思想的品质

“中国封建专制主义发展到最后的必然结局”这纯属扯淡,

“中国封建专制主义发展到最后的必然结局”说不好听些纯粹就是为了给自己脸上贴金捏造出来的鬼话,别人统统不行,老子天下第一,加上任继愈等人顺这个思路作注疏继续一路胡编乱造几十年等人们觉得这个老子没有强到哪里去,这些个恶果就逐渐暴露出来了。

直接把别人的意见攻击为“鬼话”和“扯淡”,强硬地推广自己的想法,和老毛的统一思想有什么区别呢?

家园 现实中的顺民,总得让他们意淫发泄一下吧

不必当真啦。标有德语也是同样的道理,同时也是为了称呼方便。

家园 这不是意见

套个现在流行的名词,就是所谓的“价值判断”和“事实判断”的问题。

“封建专制主义”这就属于“事实判断”的范畴,不是“价值判断”。

从经济制度上说,春秋开始封建自然经济就已经瓦解,以初税亩形成法定土地私有制有标志,到战国转向前资本主义市场经济,全国的商品参与市场流通,各种资料都显示地很清楚。

从政治制度上说,封建,就不可能专制,专制就已经结束了封建,自然经济的状态下,根本不可能建立起中央集权的财政军事行政法律体系,更何况是集权登峰造极的专制状态。

可是无论是毛泽东的扯淡,还是给毛泽东的扯淡作注疏继续编造派生鬼话的人,包括任继愈在内,都为了论证封建的鬼话,睁着眼晴说瞎话,把战国以后还胡说成自然经济统治地位。

这就不是意见。

对同一事实的不同评价,是意见。为了论证一个根本不准确的结果,睁着眼晴说瞎话,否认事实,那当然只能称为鬼话了。

其实“封建专制主义”的鬼话原创属于郭沫若,也不是毛泽东。可是郭沫若一个文人,绝对没有能量使这种鬼话成为标准答案,甚至到了不能怀疑的地步直到现在还塞在教科书里的。我见过资料,五十年代没有保持一致口径的尚钺就倒霉过。

我特别提到任继愈,是因为这个老家伙不但到了八十年代还而且来继续胡扯“自然经济”的鬼话,而且也是那个时期才提出“儒教”这个污蔑性质的名词的。翻这个老家伙一本书的时候,看得差点把书撕了。

家园 我觉着德国人没变

还是那么嗜血。。。在阿富汗指挥美国飞机轰炸平民的将军,回国后立马提升受奖。

家园 虽然狗是人类的朋友,但是交朋友和养狗是两个概念
家园 毛首先是一个民族主义者,然后才是一个共产主义者
家园 不对。毛只是民族主义者。

斯大林自己首先是共产主义者,其次是民族主义者,都是内行,他作的判断是非常准确的。

毛只是一个蹩脚的民族主义者,和共产主义没有关系。不适合用共产主义的标准评价要求毛,礼不下庶人嘛。

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