淘客熙熙

主题:【原创】真正的东欧 (1/12) -- 顾剑

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家园 刚来米国,我比较无知

傻呼呼地问波澜老板,他喜欢苏联歌曲苏联音乐么。被他个奚落哦。

家园 请尊重伟人

伟人有错误,甚至是严重的错误或罪行,都可以指出和探讨,但请不要随便称呼腊肉什么的,纯粹侮辱自己的人格和智商。一个没有伟人的国家是悲哀的,而且也往往是失败国家。我也经常批评毛主席晚年的许多政策和主张,但这丝毫不能掩盖毛主席对中国革命和中华民族在历史上所起到的巨大的推动作用和建立的不朽的丰功伟绩。伟人的身体无论变成什么样,精神永不灭。

家园 我给他投草了,你送我通宝不?

刚刚你在隔壁还和我就毛泽东的话题吵过架,哈哈哈

家园 那么怎么解释对东欧犹太平民及犹太工人的压迫和屠杀呢

犹太人有钱的是不少,但大部分是小业主手工艺人或者东欧还有不少产业工人。犹太人只是被禁止务农而已。

家园 在俄国人眼里波兰人是类似日本人的存在

可想而知会怎么对待他们。

家园 波兰哪里是从来不排犹,只不过起步晚一点而已

一开始波兰国王是较为宽容犹太人,但到了18世纪,波兰的排犹活动也开始起来。华沙犹太人起义被镇压和华沙犹太区的毁灭,里面也有波兰人的坐视不救甚至助纣为虐的因素在。在波兰被屠杀的数百万犹太人,里面也有波兰警察的功劳。二战后,在四五十年代发生过两次大规模移民潮,就是因为战后频繁发生的波兰人对同为战争受害者的犹太人的谋杀事件,目的是阻止他们返回家园,六十年代共产党政府又搞过一次排犹。波兰是个以信仰守护者自居的天主教国家,在信仰上也是排斥犹太人的。

家园 那恐怕就不是仇富了

是集体无意识。

家园 还有种族宗教生活习惯语言等等

犹太人跟欧洲人长相不一样(在二战以前欧洲那些中东人长相的多半是犹太后裔,阿拉伯和土耳其后裔是二战后才大规模来到欧洲的),生活习惯不一样(不吃猪肉),宗教不一样(犹太教,割包皮),语言不一样(说口音很重的方言,如意第绪语,而且使用希伯来字母书写),等等等等。也许某种程度上就像汉族人看回族人的感觉

家园 你以前的高中同学,以前在西西河泡的橡树村现在跑哪儿了?
家园 城门失火殃及池鱼

就像河南人骗子多一些,大家统一认为河南人是骗子。

家园 保尔柯察金的军事生涯,最高潮应该就是这场波苏战争了,我

小时候的同情多半在苏联那边。后来出国后有了很好处的波兰邻居,又同情波兰人了。唉都是小百姓,还是少打仗的好啊。

家园 是的,今年极右又在波兰独立日搞游行了。这帮人和乌克兰右区

很有关联。我感觉对所谓民主国家的民众也不能期望过高,盲从与冷漠的站大多数,所以只希望乌克兰的教训能让上层明白些。

另外,确实波兰的宗教氛围浓厚是其他欧洲国家不能比的,虽然也有很多帮助犹太人的事情,不过当年排犹许多天主教人士也是明里暗里支持的。宽容异教,对于一神教真是个难关。

家园 很好奇波兰的极右打的什么旗帜?

应该不会是红底黑十字吧……

家园 数据从哪里得来的?

超保加利亚估计就是今年

wikipedia 上有世界银行的统计,外链出处

2013年中国人均GDP约1万2,保加利亚约1万6(罗马尼亚人均GDP是1万8千多). 今年GDP增长不到30%吧。

顺便说一句,不反对(也不支持)你的论点,只是希望言而有据。

家园 我想一般的人都受不了那种压抑的气氛

我记得参观是按照语言分组的,每组派一名导游,好像不能散客参观。

我记得最深刻的有这么几件事:

1,在一期建筑群,也就是奥斯威辛本部,参观那满屋子的假肢,头发,人油和人皮成品,一种莫名的压抑感,压的你透不过气,在参观前和途中,导游一直在善意的说:如果感到不适,可以不进去,在过道等待。反正我在接受一系列的刺激以后终于接近了崩溃的临界点,在最后几个屋子前就不进去参观了。导游就善意的在走廊里陪着我,看她本是想用言语安抚我,但是恐怕我那黯然的眼神让她欲言又止。

2,还是在一期建筑群,有一个楼是纳粹的731,实验品包括了怀孕的妇女和婴儿,入口处有铭牌介绍。

3. 一期的最后一项是导游带你进入毒气室,告诉你墙上的斑驳是成年累月的毒气熏的,暗淡的灯光下站满了等待死亡的犹太人,焚尸炉前的移动式尸台可以同时放好几个人...

4. 在二期建筑群Birkenau,有一个房子是公共卫生间,同时入厕几百人,好多人在入厕时就冻死了。

在一期参观结束后,我看好多人都双眼红润,其中有一个褐色头发高大的年轻人已是泪流满面。恐怕他不是犹太人,就是有亲属在此厄难。

我去时是4月初,已有阳光,但是凉意一直在心头。

如果谁愿意打仗,谁愿意通过杀人来解决问题,那么Auschwitz-Birkenau就是最好的受教育的地方。

只是,人类从来都是重复性的犯错误。

不知道下一个Auschwitz-Birkenau在哪里。

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