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主题:陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花

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家园 谁主张谁举证

1、打开他的家园博客“被推荐帖”前四个每一个你的名字都排在名单的第一位,难道你我所显示的网页界面不一样?(好像也只有你一个)

2、我的意思是就别题海战术一千张图一百万字一起上了,谁主张谁举证,由北风观点支持者选出一张他认为最有代表性的图片,供大家深度剖析,而不仅仅是你我,我这个人最不强人所难了。

这个办不到?还是觉得这个办法仍不够公平?

如果由反对者来选择,有人会说“这么多图你不挑,偏偏挑这张,不算”那我只有泪流满面了吧?

家园 如果要打擂台,请直接和北风打

举证来说,对于我来说,除非有人拿出更多证据来争辩图片真实性或者关联性,那么图片就是很好的证据。

如果你认为有哪张图片有问题----任何一张都可以,请自行深入剖析。如果你要我找一张,那就这张吧。

按他的说法,来源是《陈伯钧将军日记.文选》

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EiNsoYqr/medish.jpg

逐个的意思是每一个,我没理解错吧?我宝推了他四个。但他的帖子我数数断然不止四个,也不是最近的四个,我不太理解这怎么成了“逐个”。但这种口水就没意思了。

家园 40年代仅仅从晋边收货再到陕边转手就能赚100%的利润

甚至更多,再加上特货单位价格很高一两的出货价就是5银元,陕边卖十几甚至20多银元的价格,利润不可谓不丰厚,随便卖几万两就是一大笔财富。

30年代因为特货泛滥,特货价格的确是历史低点,但到了40年代,随着国民政府在西北禁烟,特货价格已经扶摇而上了。

陕边有没有要用的罂粟呢,肯定是有的,西北根据地提到“除用于“提砒子”外剩余……”这个“砒子”就是一种类吗啡(陕边大约是在1947年自卫战争期间掌握的吗啡提取技术)

……但我们这里谈的是特货的“外销”问题,而不是“持有”问题。谈的是其外销多少,财政占比如何,对金融有何影响。

边区的特货是用于大量外销、换取外汇物资的。而外销的目标是不特定的“特殊商人”换句话说给钱就卖,哪里还控制干啥呢,换句话说,你觉得国统区那些带枪带炮,从麟游大山偷偷潜入边区的“特殊商人”是西安来的大夫咯,笑话。

陕边文件亦多次说明特货仅供“外销”严禁“内销”,并强调自己这种贸易是“迫不得已的”“不可凭借的”“畸形的”“不正常的”“应从正当贸易弥补(贸易缺口)的”。可见其也充分知道这些“药品”是做什么的。

这上好的“药材”如何偏不给陕边老百姓使用啊?倒是卖给国统区的时候挺积极。

当初去陕北也不是奔着陕北黄土地去的,而是漫漫长征不晓得去哪里好,最后看到陕北还有一片根据地才去的好吗?这还用说?

只是随着国民党停止发饷+转而封锁+自身人员增长,导致财政问题无法解决才选择的特货贸易。

家园 我已经看过一些

还是有问题。药材是救命的东西,要买也可能死人,这笔账他是怎么算的?共产党自己用的药材有多少?药材与鸦片的产量、成本、价格有什么对比?这些数据好像不太好找,他今天又没发帖,你能不能指点一下?

家园 谢谢

今天没看到你的帖子,没想到会给我回复。

我可以想象他们卖过鸦片,不过有没有种过还是问题。再问一下,1942年的粮食价格怎么样?是不是闹饥荒?国民政府在西北禁烟具体是哪一年?有没有说过药材(不是特货)严禁内销的?如果有,就算是过硬的证据了。你认为那些种的药材有多少是传统一般药房里卖的那些药?别忘记,那是救命的东西,不能以钱计算,不会是一点都没有吧?

家园 上面的讨论你都看到了吧?

链接出处

本来我还想在那个年代照相机可是宝贝啊,但是你说拥有大量图片,又但是喊要上图的时候拜仁兄只给了一张日记纸的图片,那就只有找你了,要干货,不多要,一件就够了。

家园 我来做个总结:TG不是一直伟光正,也肯定不是毒贩

我没有政治洁癖, 特货这种事情就算有也无所谓,无损TG当初的伟大,无损毛的伟大,更不要说我根本不相信TG会大规模种植。

至于有没有种植这件事情很容易确定,因为陕北农民本来就种,只要没有大规模禁止种植的行动,就必须承认有种,问题关键是种了多少。我们暂且照你和北风杨雪的说法,耕种面积不到9万亩。

9万亩看起来是一个大数字。我查了一下,陕甘宁边区面积大概10万平方公里,初期实际耕地面积862万亩, 可开垦耕地3000多万亩。资料来源:抗战时期陕甘宁边区对可耕地的开发和利用, 阎庆生

外链出处

抗战8年,持续扩大耕地是边区的主旋律之一,到1945年实际耕地面积扩大到了1400多万亩。

就是说特货种植占据初期实际耕地1%, 后期的千分之6。假如有30万家农民参与种植,每家只有不到三分田。因此无论用哪种尺度,都不能说是TG大规模种植特货。

说起来恐怕只是农民种在边角之地,TG又不允许边区内销售,只能制定政策,统一收购外卖, 另外,缴获的特货也需要对外销售。 这种事情肯定不是光明正大地去做,必须偷偷摸摸。这才有了后代的各种争论。

纯洁的年轻人死都不敢相信伟光正当年曾经贩毒,恶毒的沉船派巴不得把TG打成毒贩出身。其实TG不是一直伟光正,也肯定不是毒贩出身。

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北风扬雪也承认,自从TG到了陕北,陕甘宁边区是禁种的, 种的主要是晋绥边区,面积不超过30万亩。 所以我进一步的分析认为晋绥边区不是TG稳定的控制区,属于游击区,TG不能对普通农民强制铲除人家种植的特货,只好收重税抑制,区内统购, 区外统销,实际种植面积也不到1%。至此,污蔑TG种植特货的全部危机解除。TG不过在特殊形势下的斗争手段和财务。

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家园 说“药材”就是鸦片有什么根据?

哦,给你看一下呵呵。

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjImUo5O/medish.jpg

记住“药品变价”的财政占比哦,908/1140是多少?

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjImqySB/medish.jpg

我想请问,“烟罚”是啥?种旱烟的罚款么。

记住“烟罚”的财政占比哦。5342296*170又是多少?是不是感觉挺眼熟啊?

财政报表中关于药品变价的解释说明

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjImpsuF/medish.jpg

药品变价包括烟税与盈利

《晋绥边区九年来(一九四O年至一九四八年)移交西北财政收支决算书》你说这个算“烟税”的“药材”是什么药材?

以上出自《财政篇》

咱们再来看看这“药材”的价格,1947年均价5.5银元一两哦。占输出总额的40%,中药材仅占输出总额的0.26%……看来晋绥这药材又能做烟,又价格高昂,不晓得是什么神仙物了。

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsJKix/medish.jpg

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsJ2U7/medish.jpg

陕边打仗竟然大大影响了晋边的药材输出,看来这个药材不俗。

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsczuR/medish.jpg

以上出自《金融贸易篇》

另外再附赠一张晋边税务机关关于“特产”的告诫:

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIA5FGS/medish.jpg

晋边的同志怎么连税收工作都看不上了,光想着特产了?再说为啥特产靠不住啊……长久买卖长久做嘛(故事背景日本投降后西北根据地也出现了一定的和平气氛,觉得和平之后特货生意肯定没法做了,于是决定低价倾销特货,留作党费储备,倒也歪打正着算是给自卫战争做了点储备)。

家园 董存瑞黄继光就是被这样研究论证掉的

TG不是一直伟光正,这就够了,只把这个炒作起来就达到目的了。

谢谢
家园 1942年陕边粮食价格还成

倒是1945年和47年粮食价格比较高,这是因为这两年旱灾比较严重,47年又额外有战争影响,粮食价格涨到1石(300斤,相当于360市斤)40多银元的高价。

国民政府的禁政是从1935年开始的。

特货(特产、肥皂、药品)严禁内销是边区反复强调的事情。随手找个材料:

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EhastnvE/medish.jpg

http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EhasC3Dv/medish.jpg

你看这个是不是丈二和尚摸不着头脑,肥皂为什么严禁内销呢,不许老百姓洗澡么?还能当外汇使啊!

至于你说【那些种的药材有多少是传统一般药房里卖的那些药?】我说的都是出口给外地客商的数量,你觉得这些外地客商把百分之多少的特货拿去做药店,多少拿去了烟馆呢?

就如中国留学生带了十好几斤康泰克去新西兰,你说这是药用,救人用的……未免太搞笑了吧……

家园 同意

北风也提到这个1300多万亩的数据。

家园 我觉得可以理解啊

因为缺钱,只好在不闹出人命的前提下拼命搜刮,肥皂值钱,不用又死不了,所以全都卖出去,自己不准用,不是很合理么?

照你这么说,肥皂也可以算特货,认为特货是专用于出口的物资,不可以么?把特产、药品并列,说明他们是不同的东西,鸦片最多只是其中的一样,药材、药品并列也说明其中至少一种不是鸦片,非要说它们都是是鸦片,不觉得奇怪么?

特产应该是自己种是,不管它是什么,在当时的情况下,他们已经准备逃跑,种下去也来不及收获了,这能说明什么呢?

你说康泰克是什么意思,我没看明白。

家园 你先整理清楚中文,说清要啥

【本来我还想在那个年代照相机可是宝贝啊,但是你说拥有大量图片,又但是喊要上图的时候拜仁兄只给了一张日记纸的图片,那就只有找你了,要干货,不多要,一件就够了】

你说的是什么话?不像是中文。

家园 那肥皂根本就是烟土的代称而已

还有“武装肥皂商人”踊跃进入陕边购买肥皂的段子呢,边区后期大谈肥皂生意,各部投资、家务都是“肥皂”,边区文献还能往回找补,说“肥皂”是我们历年财政的主要来源,简直笑死人了。你觉得是不是陕边盛产肥皂啊?

好么丫的逃跑啥?47年3月才打的仗好不好,备战是46年11月的事。

康泰克含大量麻黄碱,虽然本身是药品,但大规模携带出国的都是毒贩而已因为都是用他提炼冰毒的。

家园 我记得你说过特货是财政的主要来源

什么时候肥皂又成了财政的主要来源了?能不能贴一下资料?不会是你先入为主,把肥皂等同于特货了吧?

46年还没打仗么?我怎么记得接受日军投降和重庆谈判的时候都在打呢?46年已经是全面内战了,47年3月19日胡宗南率部攻占延安,11月还不该准备逃跑么?

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