淘客熙熙

主题:美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空

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家园 也用不着定性个“臭不可闻”

就算收拾的是低端,那也是安身立命了。高不成低还不就,那才叫闹心。要是低端确实摆平了,杀的别人家狼奔猪突,怎么也算成绩。萨顿这么反苏的,对于苏联把美国的英制机器改成公制机器这一条上也是给斯大叔点赞了嘛。所以不用着急就定个“臭不可闻”。如果心是好的,方法论不对。不用着急就定性。先赞扬下这个心思,才叫有“反动学术权威”范的治学水平。

再说要真实现“扫荡”一国工业,低难度系数的又不是没有。比如利比亚和叙利亚都可以去扫荡。医生的可能没多少,大佐任内不是又做人造河又做私人碉堡嘛。碉堡通风用的全德国系统。指挥人把这些东西都拆走。把人造河泵站里面那些欧盟的抽水机一扫空。河水都给他抽干用运水船送回中国。这不也扫荡了嘛。

一句话,不干正事归不干正事,路子不对归路子不对,跟难度系数高低选择还不是一回事。不能说没去收拾难度系数高的就不算扫荡。收拾了难度系数低的也可以算扫荡。我个人提议应该要对难度系数这个纬度宽容些,而对干正事与否,路子对不对这个纬度要严厉些。

家园 小国没有选择啊,根本就没有全面发展这个选项给他们

比较优势已经是最优解了

大领土大人口永远是对的,表说经济了,哪怕从生物学角度遗传多样性来看也是如此

家园 中欧金融管理沙龙(曹操不能说)

中国经济能否避免“中等收入陷阱”? ——中欧金融管理沙龙

2015.01.10 - 01.10 / 中欧上海校园教三115教室 /

简介

在短短的三十年时间里,中国从一个低收入国家迅速成长为一个高中等收入国家。目前中国经济正在寻找适合这一新发展阶段的新模式。在世界经济历史上,一些国家不能实现从中等收入阶段到高收入阶段的跳跃。中国经济能否避免“中等收入陷阱”?在本次中欧金融管理沙龙上,中欧经济学与金融学许斌教授将从理论和实践的角度对此问题进行探讨,并对中国经济的中期前景做一个前瞻性分析。

日程安排

活动时间:2015年1月10日(周六)

活动地点:中欧上海校园(上海市浦东新区红枫路699号,近锦绣路)

13:30 签到

14:00 中欧FMBA课程介绍

赵欣舸教授,中欧FMBA课程主任、金融学与会计学教授、副教务长

14:30 主题演讲:中国经济能否避免“中等收入陷阱”?

许斌教授,中欧经济学与金融学教授、副教务长

说曹操曹操就到。

为什么甲是高富帅乙是屌丝?人家用血统基因家庭背景教育背景性格特质……综上所述把人绕晕。

说人话!——“掠夺”。

家园 可以随便去听吗?
家园 有个问题,这些国家的汇率是它们自己说了算的吗?

不是还有黑市汇率吗?它才是代表了市场的价值,用本币换不到相应的美元,就什么东西也买不来,那么那些国家定的高汇率又有什么用呢?兄台说的理论在逻辑上很自洽,但还请回复一下这个细节问题。

我的看法,高汇率低汇率关键还是得有足够的本国资源支撑,这个才是关键(题外话,地球上大多数发展中国家有足够的资源吗?貌似相对于其人口来说应该是没有的)。所以本国政府是“定义不了”高汇率的,那么这个高汇率到底是怎么来的?

家园 洗脑传教不收钱

可以去,意志要坚定啊,呵呵。确实有警察被传销忽悠辞职的案例啊。

家园 吉利还是挖了几个沃尔沃的团队好不

吉利那个新车就是沃尔沃帮忙带队设计的

家园 还是没那个心

都想玩金融,短平快,捞大钱。从上到下,一股浮躁之气。

家园 好近啊

有时间去听听

家园 不浮躁可以,你让他干什么去呀?

换谁不是为了挣钱。就算扫荡了,本质上也是要让他挣钱。可能不能捞大钱,但是捞钱是一定的。去吞了一个企业,都拆了回来。这都是很艰苦的工作。而且干这事情根源和本质是为了牟利。你既然不让他挣钱,或者让他少挣了。你怎么也得给这办事情的什么好处呀?总不能指望人人是圣人,什么事情都舍己为人吧?

那么问题来了,你给他什么好处呢?你说扫荡了,可以出气。你是出气了,可人家不是你啊。你是不是先得说明一下扫荡了怎么能出气,气从何来又从何处撒出去呢?或者说扫荡了,子孙后代有利益,那你就得先把这人的精神境界先升级到能为子孙后代考虑。河里面精神境界高的很多,但是基本都是有兴趣所以下河,然后看了很大量的东西。都是自己有体系的。那你说谁不好之前,得先给人家一个体系,或者鼓励帮助人家去搞一个自己的体系呀。就算不讲这高大上的,我们谈些简单有效的。你比如说鼓励某个有能力人去扫荡,可以说被扫荡完的国家就玩完了,日后只能靠出口女人维持生存。到时候参与扫荡的人士作为扫荡功臣,可以任意玩这个国家的女人,在这国家建一大后宫。然后扫荡回来的东西都是进口货,在中国经济建设里也有很大用处,可以赚钱。比玩金融少点,但是肯定也是个富贵。多有成就感。你这么讲呢那我看少挣一点钱也有人愿意干,钱是少了,成就感代替了嘛。那么好,冲动和激情有了,可是扫荡谁呀?一下就去收拾欧美吗?都说那是高难度了,收拾不成反被收拾了,那谁还玩啊?所以收拾个低难度的。那问题又来了,低难度的去收拾谁呀?比如收拾下塞尔维亚那个扎斯塔瓦吧。百度一下,毛信息没有,一提全都是扎斯塔瓦那SV76狙击枪。谁知道扎斯塔瓦昔日的光辉历史?又有谁知道扎斯塔瓦其实不是军工集团,而是一个军民两用,涉及极广的工业集团?是南斯拉夫乃至塞尔维亚的工业主体?塞尔维亚的工业不夸张的讲就是扎斯塔瓦垄断的?又有谁知道扎斯塔瓦集团下面是有扎斯塔瓦汽车、扎斯塔瓦轨道交通的?百度一概没有,古狗呢,全是洋文。你让这英文都不灵光的中国人怎么去扫荡呢?

改革这么多年,要我看,多少一点教训,就是硬件其实已经不是问题,问题是软件。软件没备齐,靠硬件强行上去,结果撞得头破血流。到最后硬件也撑不住。所以有人放弃了,玩虚的挣快钱,这是理性选择。毕竟不是人人都那么心灵强悍的。所以现在着急的是要大家努力对付软件。把软件搞齐了,那时候再大骂说浮躁,才叫有理有据有节。

家园 东欧企业有啥值得买的啊

你列出来那一堆企业,除了那个造导弹运输车的MAZ,还有什么值得收购的技术吗?而且就算卡车,毛子也是吃军工老本卖给中国导弹车的技术而已,民用卡车方面如今是中国向毛子出口。不少东欧企业的辉煌都是过去完成时,现在要技术没技术,要市场没市场,就剩一个濒死的牌子而已,而且这牌子的名声还不太好,何况东欧的劳动力效率不高,成本不低,同样有头痛的工会问题,弄不好还有一堆转型期留下的历史问题,买它干啥啊?要买直接去西欧买咯。。。

柳工倒是买了波兰一家曾经很NB的老牌国企,结果发现,同样的产品,波兰工人一天干的活还没有中国工人一小时干得多,按人头算销售额,中国相当于波兰那边的三四倍,而且收购时还跟工会有协议,波兰那边几年不许裁员,还必须涨工资。。。

家园 牌子不值得买?

你列出来那一堆企业,除了那个造导弹运输车的MAZ,还有什么值得收购的技术吗?而且就算卡车,毛子也是吃军工老本卖给中国导弹车的技术而已,民用卡车方面如今是中国向毛子出口。不少东欧企业的辉煌都是过去完成时,现在要技术没技术,要市场没市场,就剩一个濒死的牌子而已,而且这牌子的名声还不太好,何况东欧的劳动力效率不高,成本不低,同样有头痛的工会问题,弄不好还有一堆转型期留下的历史问题,买它干啥啊?要买直接去西欧买咯。。。

柳工倒是买了波兰一家曾经很NB的老牌国企,结果发现,同样的产品,波兰工人一天干的活还没有中国工人一小时干得多,按人头算销售额,中国相当于波兰那边的三四倍,而且收购时还跟工会有协议,波兰那边几年不许裁员,还必须涨工资。。。

东欧那些企业呢,个个都搞到技术不太可能。都是德国来的,只要不禁止卖中国,玩不过中国很正常,体量在那里呢。我说去,也不是去帮扶,而是去吞。都给他扫灭了才算理想情况。也许理想情况达不到,其他种类的情况达到了也可以。但是我觉得呢,不看技术,就以东欧企业来说。我认为有几个可以利用的地方:

一:首先就是我说的练练手。东欧哪些地方的企业,不少地方法律法规和工会什么的都是抄德法的。工会也是仿照德法的。当然仿得不到位,但是跟中国的御用工会还是两个层次。我认为如果直接去德法,就算收了,搞不好会被坑的更惨。因此先拿东欧的来练练手。柳工被坑了是个坏事,但是柳工如果直接去德法,恐怕更糟糕。东欧便宜,直接拉来练手,练熟了好进军德法。那样德法的律师想坑你也得绞尽脑汁想新招。老手段东欧我们就见过了,玩不转啦。

当然这是对有钱的国企,可以这么玩。私企这么玩就难了。毕竟私企老板钞票是有限的。不过呢私企收购,我认为也可以买东欧的。因为呢:

二:东欧牌子,在外面名声是一般。就像我说的,中国人都知道喀尔巴阡一坏八天呢。但是在东欧当地的名声,多少是有点。中国的私企借个壳子上去,进当地市场。总比突然来个什么海马或者江淮汽车强,你把那东欧人舌头切圆了他也发不出“江淮”这个词来。他怎么去买车?再者东欧的那些牌子,在海外多年也是有关系的。当年东欧跟着老毛子援外,打下了不少关系。这些关系都是可以利用起来的。中国不是最擅长关系嘛。要发挥出来呀。

三:我个人认为东欧还有很多的东西可以弄进来,改变中国在这一方面的落后状态。因为工业的世界里,不是每个都更新的那么快的。比如某些东欧国营老厂,里面的各种机器,比起国内的手工操作,还是强上一些的。这个完全可以拆了拉进来嘛。再者,东欧也不是样样都不如中国,你让捷克布尔诺厂来给你设计步枪,不是比自己闭门造车弄的那个破95强得多?

四:东欧办工业,也不是一两年了。有些名企业,像扎斯塔瓦,一战前就有了。留下来的经验教训和受条件限制尚不能实行的创意是很丰富的。正好趁着便宜,两毛钱买进来编成书。能让人少绕多少弯路?弗戈工业杂志最近进中国了,他们起家的时候不也是靠这个想法嘛

所以东欧企业,和以东欧企业为代表的第三世界的工业残余还是有很大的利用价值。值得动手去收拾,或曰去扫荡。不过你也提到历史问题严重了。这个很正确,所以我觉得消灭它们的过程应该从软件开始,先讲明白历史问题有哪些再去。而不是立马动手砸钱进去就强买它们。但是这跟说他们全无价值那是两码事。现在东欧老企业走势我看是给德国做下家,你把他们灭了,不就是把德国的下家抢到手了。这怎么看,也是个成绩。

家园 你这么说有道理

不过我还是有点蒙。

中国几千年重农抑商,人性虽然都那样,但政府自有打算,硬是让人老老实实当农民。前几十年也是,政府主导搞工业。现在政府自己就玩金融,还能如何呢?

中国的资本也有出门收购的,但宁愿去欧美交学费,也不愿意收购你说的那些东欧厂子,还是喜欢高大上的北美西欧啊。

家园 我太孤陋寡闻了,“喀尔巴阡,一坏八天”没听说过

这个得多大年龄的人才知道呀?

我现在40。

家园 请调查过后再质疑中国的坦克发动机。

我随便摘几段话:

第一,99式用的坦克发动机

99式坦克的动力系统采用WR703/150HB系列柴油机,这种发动机是从德国MTU公司MB870系列V型液冷柴油发动机的基础上发展而来的,发动机输出功率可高达1500马力。

第二,中俄坦克发动机对比

99式坦克发动机,国产,山西柴油机工业公司负责的。中国虽然航空发动机不怎的,但是坦克发动机水平还是相当不错的。99坦克目前1200马力发动机,但是1500马力发动机已经成熟,只是在体积上比德国货大,没办法,世界上没有哪个国家的坦克发动机能够比得过MTU。中国的坦克发动机是正宗德国血统,仿MTU系列,技术水平高于俄国货,虽然比起德国货在工艺和小型化方面差距不小,但在坦克发动机方面,中国已经甩开俄罗斯几条街了! 俄罗斯现在大功率柴油机技术不过关,T90还在用1200马力发动机,这也是俄系坦克普遍小而轻,防护力欠佳的原因。中国在坦克技术方面(包括发动机),已经超过俄罗斯无疑,中国坦克方面已经走了西方风格,俄式风格看来是落后于时代了。最后,别以为是发动机中国就落后,至少在大功率柴油机方面,中国的水平相当可以,俄罗斯这方面反而不行了,卡玛斯重卡现在每年都在玉柴买发动机。呵~~

第三,中国只有在mbt坦克(外贸用)上用了乌克兰的坦克发动机

90-II坦克又称MBT-2000坦克,它是上世纪80年代由某国提出要求,中国研制的一种新型外贸坦克……虽然我们完成了坦克的研制,但限于当时国内的条件,90-II坦克的动力舱最终不得不采用乌克兰的动力舱。

这里的某国就是巴基斯坦。mbt2000之所以用乌克兰的动力舱,一是99式的太贵,外贸用不合算;二是因为巴基斯坦要求的。

第四,中国已经不需要再用乌克兰的坦克发动机了

限于当时国内的条件,90-II坦克不得不使用乌克兰的发动机,这在客观上为新坦克成功进入出口国市场开启了方便之门。但中国在自己研制的坦克上没有办法安装自己的动力舱,这一直是我们科研人员心中的一个结。

我们下决心一定要搞出中国自己的动力舱!

但我们并未放弃,借助当时三代坦克大改项目,科研人员经过不懈努力,刻苦攻关和严格试验,最终取得了成功。我们顺势推出安装了中国自己新传动系统的坦克,这就是现在的VT4外贸坦克。

也就是说,VT4立项的初衷是要为90-II坦克换一个国产的动力舱(当时项目名又称为MBT2000升级改造),我们最终完成了目标,可以说,VT4坦克是一款完全国产化的新一代外贸坦克。

在VT4的初样车上,该变速箱还存在一些问题,但经过我们攻关后解决了这些问题,在之后的6000千米试验中,可靠性超出了预期。目前VT4正样车也安装了这种变速箱。经过一系列的试验后,正在检修过程中,我们打算将其运到国外进行更严格的试验。此次珠海航展我们展示的是VT4的初样车。

……VT4坦克具备原地转向能力,这是国际上高档坦克的标志性能力。其动力舱采用发动机横置设计,发动机功率为1200匹马力。行动部分采用新式锻造履带。其火控系统获得了升级。新坦克采用了新型遥控武器站,并优化了外形设计。

说句不客气的,阁下的眼里中国工业样样不行,但我坚决反对这种不经调查就妄下结论的态度。

通宝推:日月光,乡下大西瓜,
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