淘客熙熙

主题:美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空

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家园 上世纪70年代初的时候中国进口过罗马尼亚的卡车

PS:翻了一遍发现记错了,是70年代初,差了10年。

当时因为机床滞销,卡车反而不多,靠以物换物(靠中国的机床换罗马尼亚的卡车)进口了一批罗马尼亚罗曼厂的卡车(来件组装)。包括喀尔巴阡和布切奇。后来交给济南厂做来着。罗马尼亚这个卡车是买法国的设计和德国设备制造的,比当时西欧的新版民牌卡车水准差不到10年,对中国来说还是很好用的。是当时中国军队同级别车辆唯一马力140的。开始是军用做炮兵牵引车,不过后来再进了奔驰原厂的之后就渐渐淘汰给民间了。所以民间大概是80年代初认识到罗曼卡车。网上消息看貌似那时候跑武汉的很多,现在没报废的大多在做消防车之类的。

因为罗马尼亚厂做的太差了。又是进口货保障不给力。所以军队评价不高,搞出来一堆顺口溜。比如喀尔巴阡叫一坏八天,或者拐弯就翻(底盘重心高),或者坑人不浅。布切奇叫不争气。都是那个时候军队搞出来的。

(罗马尼亚居然还要进口那个时候的中国机床,其工业水准可见一斑。所以我很看好现在能吃掉罗马尼亚)

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

喀尔巴阡卡车(Carpeti),3吨级别。驾驶室是法国Chausson厂设计的

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布切奇卡车(Bucegi),5吨级

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用作消防车的喀尔巴阡卡车

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老照片,来自《驻汉空军高炮部队史实》拍摄自1967年7月7日,抗美援越部队在广州花县火车站装载。图片里的车就是布切奇

家园 说的不少,对的不多

先说金融扫荡。说是扫荡,其实也就能被称为打劫,而成功的例子也不算多,没你写的那么夸张。广场协议坑了鬼子一大笔是事实,但也达不到扫荡的地步,最多算是抢了不少浮财,鬼子的大部分公司也都还在鬼子自己手里,并没有易主。去欧盟抢了半天还碰到顽强抵抗,远了的科索沃近了的希腊乌克兰,相比较来说也是地缘政治方面的关系大点,经济方面得利不多。真正算是扫过的也只有墨西哥,不过98年坑完以后,后患更多。白道正路堵死了就只能走黑道,南美的麦德林倒下去,墨西哥千千万万个毒贩站起来,那地方除了变成度假胜地,都快像水泊梁山了。

至于中国的工业扫荡,得看你对中国以及工业是怎么定义的……

比如手机关键的芯片、汽车行业的发动机变速箱轮胎板材等都能不能自产。国产化率是第一步,而核心关键部位能实现技术独立才算达成第一步。而这方面的文字游戏也很容易被做出来蒙人,一个铭牌两个螺钉,往任何设备上一贴都可以说国产化率75%……至于更狠的龙芯就不多说了,一张砂纸搞定。

即使国产化率上去了,也得看组装厂商以及零配件供应商的股份组成,别啥好事都往自己头上贴,很多公司就是一个中国的皮,骨子里早就被外资吃干净了,就算是合资公司,鬼子带着伪军下乡,你好意思说那是中国的工业扫荡么……

更何况还有一笔烂帐的企业家移民问题,怎么算?一帮外国演员出于国际主义精神来演中国的开国大典,唯一一个中国国籍的叫汤唯……

所以说,不要什么东西都高大上走政治经济分析划分阵营,商业上的事很多时候就是单纯为了利润,跟国籍啥的没关系。比如所谓马云的阿里巴巴,雅虎39%,软银29.3%,剩下的31.7%才是马云以及管理层的,而孙正义的软银也控制着雅虎,公司2/3其实是孙正义这个三世华人韩裔日本人的……

商人跟国籍有毛关系,只不过是单纯的为了挣钱罢了

家园 西欧企业有技术,谁用谁知道

中联收购荷兰一个企业,起降机速度立马可以提升一倍,不管这核心技术学没学到手,但反正马上可以做成产品拿出来卖,立马见效。

收购东欧企业,就一个牌子,技术基本没有,市场需要重新培育,都是要花时间的,而且很可能要亏不少钱,别说私企了,国企都够呛有这耐心。如果那么看中牌子的话,还不如等企业破产捡便宜货呢。。。

通宝推:金口玉言,
家园 政府是源于社会呀?还是高于社会呀?

如果政府是高于社会,比如先锋队理论。那贵族制度就是合理的。但是现在土鳖的官儿呢,家长不是官儿的,自己考进来起家的还是有不少。14年抓的赃官,以前都是土包子出身。令计划家里就是拖拉机手。说明中国的政府还是源于社会的。既然是源于社会,社会都去玩金融,政府干嘛不去玩?所以说玩金融不对,去玩工业好,那你得为这社会给出一套可重复可检验的思想体系来。那么问题来了,现在体系是有呢还是没有?我说有,不过是萌芽,不成体系。都是研究的很深的题目的附庸。好比是一堆珍珠,穿起来那才叫项链,不穿起来只是一碗珍珠。现在光靠萌芽状态的、无体系的理论支撑,讲讲说收购那个好。收购了长脸,可以气冲斗牛一把,大长民族志气让大家发泄一下。为此花他个几十上百亿,那买完了之后还有什么用呢?扔在那里腐朽?这不成了意气用事了吗?北纬就指出来东欧一大堆历史问题。为了意气,不分青红皂白就全吞下去。大家长了志气之后。之后又如何?以前意气用事让人骂的很惨。没奈何不玩了,玩短平快好出成绩。那现在又何必让人再意气用事再去支援东欧人民去?扫荡东欧呢是可以的,也是应该干的,但是不能别的都没有,光凭借个意气和愿景来干。长志气是个应该做的好事,是扫荡别国工业需要达到的目的之一,但既不是也不应该是目的的全部。

资本出门收购问题又来了。要我看呢,学费肯定交。我说去东欧,不是说不交学费,马上见效。我意思呢东欧学费便宜些。而且也不是完全没得学。一些老手段东欧人比我们先见到,我们在东欧学会了,再去西欧,就算之后还是要交学费,也比直接去西欧便宜。再说出门去收购,很大程度上要的是个技术,大多去欧美,就算不好也是可以理解的。毕竟技术上是东边不亮西边亮的。我说收购东欧,也不指望能拿到技术,我指望的是拿到牌子、销售渠道、人际关系和最重要的经验教训。东欧那些老技术的机器最多给小作坊提升提升。或者拉回来进博物馆什么的做教育用还行,提升技术那是有限的很。不指望。可是呢就算为了达到以上这些目的。您认为支持达到这些目的的软件是齐全的吗?比如我们让一个乡镇里的小机器厂,去搜夺扎斯塔瓦。我相信这个小机器厂有能力干。四川的街道办企业都敢做米-8直升机,他个小机器厂有什么不敢的?可他上哪里去找扎斯塔瓦呀?百度都百度不出个结果。塞尔维亚语他也不知道上哪里找翻译。就算坐飞机去考察,落贝尔格莱德机场还是萨拉热窝机场他说不得都不知道呢。你这怎么让人去扫荡呀?就是去搜刮经验,那也得先有个社会共识,说把那些废纸弄回来,上面的东西做成书可以增加创新的效率,因为创新绝大多数情况下都是已知有什么东西是不成的,做不来的。所以才创出新成果,而不是两眼一抹黑什么也不知道就一个点子想出来的(萨顿的“创造性的破坏”就是这个意思)。可是萨顿提出这个点子呢,没有说明,只是拿来反苏,给意识形态服务。被文人一折腾,到现在了才被人重视起来。离社会共识还远着呢。连这共识都没有,搜刮经验怎么去呀?

当今政府做的是让人很失望,这个是真的。不过这不代表说人就不应该为社会做点什么,或者说人就应该停止探索,或者说人就不要去研究,打通某些滞涩的地方。我认为扫荡这件事情,官民都应该参与进来才能成功。因为不管官民呢总得有个人做先锋,先来说明白教育人。光指望着靠官儿来办事,那是办不好的。除了意淫之外什么也剩不下。

家园 这个不矛盾呀

中联收购荷兰一个企业,起降机速度立马可以提升一倍,不管这核心技术学没学到手,但反正马上可以做成产品拿出来卖,立马见效。

收购东欧企业,就一个牌子,技术基本没有,市场需要重新培育,都是要花时间的,而且很可能要亏不少钱,别说私企了,国企都够呛有这耐心。。。

仅仅以东欧为例吧。

既然有牌子,可以收购牌子。技术就不用了。我其实没看好。市场需要培育,那么你新的牌子进到里面去不一样培育。东欧怎么也是个市场,不能放弃吧。那么进去新牌子,还不如就收了老牌子,把商誉和市场关系留下了。而且东欧你收个牌子,作掩护改成阿姆托尔格那样的不是很好。通过东欧做跳板和掩护,从西欧搞技术转移,不比你直接收购,树大招风来得好?因为东欧早就在转移技术了,人们习以为常。欧盟东扩更是支持。所以我真心想不出为什么不做。更别提还有经验教训可以吸取呢(当然这个可以押后了,因为中国的社会共识这一点还是很低,先要培育这个)

中联收一些欧洲企业,立马见效,这个是好事。但是中联吃没吃苦头,转没转移成功核心技术。你我都承认这是说不准。既然如此,我说还不如去东欧先练练手,把能遭的,必须遭的罪都遭一边。交学费了之后再去差不太多的西欧。起码遭罪少点。反正是要遭罪,东欧比西欧便宜。为什么不少花点钱呢?

家园 收购西欧企业也多花不了多少钱的

西欧中小型企业,技术NB,但是企业小,一旦碰到经济不好经营就很困难,所以经常有收购的机会,而且目标小,收购没啥阻力。在遭罪上面,东欧不见得好,比如收个西欧小企业,员工少就算裁员啥的也容易搞定,同样价钱收购个东欧大国企,麻烦得多,人家员工多,很可能工会就好几家,你都不知道该跟谁谈。而且人家西欧企业一直私有,产权清晰,东欧那些国企,就只能呵呵了。其实啊,不怕花钱,最怕花钱都搞不定的事情,国企很容易出这方面的问题。。。

家园 我还是觉得呢,收购个东欧大国企比较合算

西欧中小型企业,技术NB,但是企业小,一旦碰到经济不好经营就很困难,所以经常有收购的机会,而且目标小,收购没啥阻力。在遭罪上面,东欧不见得好,比如收个西欧小企业,员工少就算裁员啥的也容易搞定,同样价钱收购个东欧大国企,麻烦得多,人家员工多,很可能工会就好几家,你都不知道该跟谁谈。而且人家西欧企业一直私有,产权清晰,东欧那些国企,就只能呵呵了。其实啊,不怕花钱,最怕花钱都搞不定的事情,国企很容易出这方面的问题。。。

东欧大国企,倒闭的不少。练手就应该从倒闭的收起。我也提过格但斯克船厂倒闭了。赶紧趁机接收。拆完搬回来立威。这样比较起来,收购东欧倒产的大国企跟西欧的小企业,其实都一样。那么何不吞个大的?

再者西欧小企业,技术给力的要看是哪里。德国是标杆,但是德国经济不觉得多不好。法国西班牙小企业我不清楚。不过我觉得经济不好的时候他们自己人都玩不转,中国人收了,在他本地干也看不出能一下玩转来。所以我觉得收西欧小企业要慎重看。

你说的这一点我很赞同,就是不怕花钱能搞定的事情,最怕花钱也搞不定的事情。不过呢我不认为东欧企业是花钱也搞不定。而且花钱搞不定的事情,西欧我认为不比东欧少多少。可能还更多。因为西欧就像大毛一样还有个傲气。东欧折腾这么久,早就麻木了。所以同样是花钱,那还不如用便宜一点的货币。能省则省不是很对?

家园 现在收购东欧企业必须先考虑一个问题

如果这真是好生意,为什么德国人不先下手?

家园 好问题

如果这真是好生意,为什么德国人不先下手?

那么可以同样问那些收购欧洲小企业的,这么好的企业,隐形的冠军,为什么要卖?继续问下去,那么不要去收购好了。

德国人不一定有这个需求来下手。人家自己有好牌子,有成熟的吹牛体系来负责给吹牛。但是中国人又不是德国人,没有这个吹牛体系。干嘛不下手呢?

而且德国人又不是没下手,你不是找到过波兰“多发了三五瓦”的段子吗。现在斯柯达也不是捷克企业了,那是大众下面的牌子啊。

所以德国人不是没下手,就是没下手,也不能证明中国人不能或不该下手。当然下手也不一定是全收购都包下来,这个要灵活的看。

家园 佩服你的知识

但是从经济角度来看,吃掉它价值也不大呀。品牌价值?太老了,估计没几个人听说过了。技术?我看也没啥了。

如果一定要找到价值的话,我想如果要开拓罗马尼亚市场,那么可以用它的品牌。

家园 吃他没技术的

这只是罗曼厂70年代的产物,罗曼厂也不是一直不更新的。拿他出来只是在中国比较有名罢了。而且罗曼厂的这些卡车东欧一带国家也一直在跑。不过还是不能跟中国比。技术上红岩斯太尔都能秒了它。

所以呢吃掉它,品牌价值多少有点。而且市场也多少有点。当然我没仔细研究罗曼厂,所以初步讲我认为这是个需要培育的活儿。而且就以罗马尼亚市场来说太有限了,德国二手重卡满街跑。这个角度上来看吃了其实价值是不大。我比较看好吃掉它,是因为一来比较便宜。二来他一直以来都跟德法有很深的合作关系。齐奥塞斯库在的时候这关系就有了。非常适合被改造成中国版本的阿姆托尔格。

家园 我觉得国籍不是问题

只有像你这样的才会一根筋地认为同胞都是好人,老乡值得托付。

铁手就好像就是美国国籍吧?你觉得你有个同胞国籍我就该相信你多一点?

家园 语文阅读理解能力太差,看明白了再发言
家园 这句是从何说起

至于更狠的龙芯就不多说了,一张砂纸搞定

家园 吃了国家的供奉,结果买了摩多罗拉的芯片充数

一张砂纸磨去商标就变成自己独立研发的了

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