淘客熙熙

主题:年纪渐长,又一感慨,觉得自己的政治倾向越来越自由民主化了 -- 香何沉

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家园 F大,只能说你认识的loser可真多呀。

据我所知,加拿大入籍考试比驾照笔试都简单,居然有人考不过?!

家园 你怎么知道哑巴更聪明?

有任何数据吗?或者举出几个聪明决定的哑巴。

语言就是思维的工具。

家园 至少有1/3华人是死活考不过的

正规技术移民肯定没问题,但能来的阿猫阿狗各种路子做假,搬运,假结婚,土豪等等加起来,还是很多的。

家园 小资最可恶的是无视他们相对安逸的生活是惠于别人的贡献。

比如千千万民工建设者和那些顶在边疆屯垦戍边的同胞。

小资不知感恩,反而奢谈或无病吟,消极,扰乱国人思想。

家园 台湾作美日狗哪有自由民主。台湾一直在极大损害大陆百姓利益

中国人不仇视台独,如同不仇视正在出卖自己的内奸。

这是明摆的,不理解为啥总有中国人想不明白,还是聪明过头了。

家园 30岁前不是左派毫无人性,30岁后不是左派毫无理想才对罢

左派理想实现之艰难,

体现其价值之伟大。

假如你30岁了,

却因为公平公正“太难实现”而与社会丑恶同流合污,

乃至于乐在其中,

这不说明你“现实”,

只证明你叶公好龙。

通宝推:watomi,老老狐狸,陈王奋起,
家园 待认可的回复

人的思维比语言的过程要快得多 (皮卡丘) 推举申请认证

语言在大脑中的活动依赖于思维,不代表思维的活动要以语言为基础或形式。人的逻辑思维有大量的语言因素,但是人的智力最重要的部分,直觉,intuit, 是不以语言为基础的。 谁看到一副画,脑子里就产生一堆妙笔生花的描述语言? 除非是在做讲解。 即使一定的逻辑思维能力,在许多动物身上都有体现,比如乌鸦,难道都是通过鸟语去思考的么。

首先呢,我应该阐释一下语言这个概念。广义上的语言,产生于两个社会人沟通的过程。这包括运用图像、声音等不同符号。在沟通的过程中这些符号产生了意义,便产生了语言。在这个意义上,你说的“画”,甚至一段音乐,都是一种语言。狭义上的语言,则是一组系统化的符号。比如你说文字,是一系列系统化的“画”,而我们的口语,则是系统化的声音。

其次呢,在唯心主义世界观的影响下,一般人都会有两点假设:一是所谓的思维活动是独立的,是先天的,同时是第一性的,并且是与语言不同的现象。我尝试表述的,是我们所谓“语言”及“思维”活动,其实是同一事物的不同表现,具体来说是同一事物相对于人来说内在及外在的表现。另一点假设呢,就是语言是可以孤立存在于一个人的“思维”当中的,然而另一种观点,是认为语言只存在于社会人与社会人的界面之中,是一个人类社会约定俗称的符号系统。结合语言既思维的原则,我们可以推导出,没有人类的社会,就没有人类的思维,也就是说,孤立于人类社会以外的思维活动是不存在的。

我估计你看到这里,情感上是很难接受的。无妨,我姑且说之,你姑且听之。

具体回到你提出的几个点:

一是直觉。其实直觉这个提法呢,学界一直没有很明确的定义,无法归类为一种事物或者现象。一个比较靠谱的定义,是直觉是人类尚未能够感知或解释的大脑对通过五官所接收到的大量信息的处理过程。然而,这个过程的机理如何呢?目前尚没有一个准确的描述。然而,如果我们将所谓“直觉”看作是一种下意识的本能呢,比如手碰到烫水自然就缩回去,饿了肚子要叫,兴奋了心跳要加速,之类的脑部反应,那么可以将其归类为一种思维活动么?

二是你提出乌鸦的这个例子和你对其理解其实是很典型的唯心世界观。因为研究者也同时观察到乌鸦也有自己的语言,并可进行复杂的沟通,同时乌鸦使用的语言有地域性及社群性,证明其语言并非简单的生理机制。那么问题就来了。从乌鸦的身上,我们可以观察到所谓“思维”活动和“语言”是有关联的(correlated),那么为何他就是一个因果关系呢?其实这两者之间的Causality就从来没有被证实过,一直就是一种假设。

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我其实不该花太多时间在论坛。正经事堆积如山,搞得我压力很大。你又要挑起我的话头。唉。

你要是真的对语言和思维的关系有兴趣的,我推荐vygotsky的thought and language。我的思路大致上是他那一个学派的,当然并非完全相同。他的阐述比较系统性,我上面讲的东西,他的书里都有涉及。

家园 物以类聚呀

感觉上F大认识的loser是比较多,对loser们很熟悉,很亲切。

家园 这么简单的问题,为什么不明白?

为什么老强调列强的侵略?勿忘国耻啊!现在那些强盗的后代还活的好好的,忘了历史会有重蹈覆辙的危险啊,所以才要反复强调。

为什么不强调满清的罪行?呵呵,现在满族已经是中华大家庭的一员了,强调这个来制造自个的家庭矛盾吗?不光是对满清,对西戎、匈奴、鲜卑、突厥、契丹等等历史上对汉人造成的伤害,也都不再强调了,因为现在及未来已经不存在这个危险了,都成历史了。历史问题就交给历史专家去研究吧,所谓反复强调是对普通大众来说的。

总是,近代列强对中华民族的罪行还是要反复强调、不断提醒、反思,只到那一天。

家园 其实这是好事

虽然我不赞同你的观点,但是我支持你的独立思考。不要在意别人的看法,要相信自己思考得出的结论。

年轻时的很多观念、想法,看似自己的,其实是主动或被动灌入的其他人的思想,随着生活阅历的增减,慢慢的有了自己的观点。这是好事,不再随波逐流、人云亦云,这是一种成熟,要有自信。

家园 我当年有一样的梦想

如文中所言,我读高中、大学时侯也常梦想自己以后从一个汽车修理工干起,慢慢的干成自己有一个汽车修理店

没想到后来读了经济学博士,后来成了个文字码农

家园 我却弄成了药学博士,成天跟耗子打交道,不过我还算

喜欢,上课侃侃大山,也不错。造化弄人啊。可能小孩子对机械的东西都喜欢,我儿子就喜欢拆他的玩具。

家园 霍金难道不比大多数人聪明

语言就不是思维的工具。

如果一定要找一个代表思维的工具的话,人类的思维更原始于图形,而不是语言。这是一张画胜过一千字的来源。

家园 人的思维比语言的过程要快得多

语言在大脑中的活动依赖于思维,不代表思维的活动要以语言为基础或形式。人的逻辑思维有大量的语言因素,但是人的智力最重要的部分,直觉,intuit, 是不以语言为基础的。

谁看到一副画,脑子里就产生一堆妙笔生花的描述语言? 除非是在做讲解。

即使一定的逻辑思维能力,在许多动物身上都有体现,比如乌鸦,难道都是通过鸟语去思考的么。

家园 见识过,惊讶、气愤且无奈

有亲戚认为台湾人民现在生活在民主国度,天上人间。一旦回归就被独裁了,堕入人间炼狱了。所以不希望两岸统一。统一也行,国军您早日上岸啊,反攻大陆我带路,早日带我呼吸民主空气。

不说别的,每年因为两岸关系问题大陆被勒索被敲诈的经济利益就何止百千亿啊,平均到每个人身上也有几百块吧,够俺们喝不少酒了。

想不明白,想不明白,真是想不明白。

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