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主题:毕福剑事件让我想起了要超毛主席20天娘的彭德怀元帅 -- mcpssx

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家园 彭在其自述中只承认

彭在其自述中只承认“假使特委的同志所报非实,那就特委同志也有责任,我们也有轻听轻信的责任。假设这些合于当时事实,那么就同一九三零年敌人进行第一次”围剿“知紧急关头时,总前委在桥头决定解散二十军的情况,大致是相似的”。

咱们谈那时的事不要套用现在官场上的一套,什么谁谁是谁的人打狗还要看主人,那时是把“信仰个人”当作非无产阶级思想来批判的,在特委看来,袁王已经在联席会议上跟中央巡视员挥枪相向,之前还和团防总团长罗克沼在一个桌上打麻将,你让他们怎么办?是向正在指挥水南战斗的主席请示汇报还是当机立断就近联系五军处置袁王?

所谓的阴谋论可以休矣,五军诛杀袁王距主席和四军离开井冈山已经有一年之久,其间王佐部曾随五军共同游击粤北双方关系融洽,如果真有什么阴谋论的话还不早早做了王佐?

其实主席对袁王,特别是袁文才的态度更耐人寻味,离开井冈山时分拆袁王,跟彭席地交谈时指出“袁这人很狡猾,名堂很多”,到了陕北跟斯诺一起砍大山时提到这两人的死,评价也不正面。

比较有趣的是决定武力解决袁王的雩田会议与主席主持召开的陂头二七会议相隔不过二十多天,两个会议的与会者似有交集,那么主席有没有可能知道解决袁王的这个决定呢?

家园 潘当选共同前委常委

潘当选共同前委常委是在主席主持召开的陂头二七会议上,比雩田会议晚了二十来天。

彭军长滕政委因为赣江涨水并未与会,委托六军黄军长刘政委代表五军。

江西省巡视员江汉波四月的报告中,有这么一句“第三纵队,原定将袁、王部编五百枪,但我离开赣西时,尚未编成,则以袁、王多问题(当时前委为此曾决定开除其党籍,并徐图解决之,据报载现已解决)”耐人寻味。

家园 老兄极力推卸彭的责任也罢

现在竟然怀疑到主席头上来,真不知让人说什么好?!

主席评袁狡猾名堂什么也,本来就是事实。上井冈山之前,袁一会共党一会国民党,还建议主席部分“另择坦途”,这也是事实。当时有人想武力解决袁,若不是主席坚持要改造,袁在上井冈山之初就会与秋收起义部队干起来

但是主席密谋杀袁王,其可能性之小,用脚趾都能想得出来,老兄竟然说出得来,真是无语

彭自述当然要推卸责任,但不管讲,“轻信”一词,其实已经说明是他作主决定的

家园 彭的选择余地不大

潘是中央巡视员,袁王事件发生前已是红四五六军联合前委常委,地位在彭上,彭德怀部是受他和赣西特委指导的。而且历史上潘与毛关系深厚,和彭黄也有不少交集。

潘心源与袁王在永新翻脸,朱昌偕等连夜去向彭求援,在潘朱和袁王之间,彭不会选择相信袁王。

我理解河蟹老大没有说毛密谋杀袁王。

毛本来对袁不放心,他又从红四军逃脱,逃回井冈和地方党组织摩擦,这样的人毛不会信任。

按河蟹的引文,前委曾对袁王做开除党籍和徐图解决之的决定。考虑袁的实际情况和六大决议,毛也许不至于赞成立即捕杀袁王,但也不会反对对袁王徐图解决之。

潘心源招袁王开会,也不一定预定捕杀袁王,否则应该让彭德怀事先布置部队。

但潘与袁王拔枪相向,朱向彭德怀告变。在前有雩田会议武力解决,后有前委内部开除袁王党籍徐图解决的精神下,彭德怀没有多少犹豫的空间。

家园 袁王与土籍冲突一个重要因素是毛的嫡系宛希先被杀

袁王作为井冈山上的客家势力,与土籍干部的冲突由来以久,最后一次激烈冲突来自于毛的嫡系干部,也是毛派到袁王那里的心腹-宛希先被土籍干部先逮捕,后刑讯,最后杀死,让袁王火冒三丈,也失去了对山下干部的信任,缩在井冈山上不出头了。所以土籍干部联合湖南来的特派员只能用伪造的毛的书信骗袁王下山,然后秘密暗杀之,没有逮捕,没有审问,没有宣判,这里没有一个手续是符合GCD政策的。毛在与斯诺的对话中确实对袁王评价不高,但对杀死他们的人评价也不高,称他们是'一伙农民'。这里的彭不但派人直接参与了暗杀,而且派他的一个亲戚带部队上井冈山去搜山、抄家和灭门,堪比白军的行径,而那个人最后叛变投敌了。

在两派冲突十分激烈的时候,切忌鲁芒行事,更不能偏听偏信,保持适当的平衡,谨慎行事,是十分必要的。

家园 河兄确实没这样说

但言外之意却使人往这方面推导

根本矛盾确实是土客籍之间,这一点没有人质疑,质疑的是采取的手段和最后的结果,这一点,彭的选择余地不大也好,“轻信”也好,其责任是脱不了的

家园 毫无疑问,彭骂人之后必须下台

这一点,完全同意龙眼兄的意见。最高领袖权威必须树立,这是国家管理的需要。

唯一遗憾的是,党内没有相应的下台机制,只有通过党内斗争,再加上扣帽子才能够做到这一点。后来贺龙给彭扣上“反党”的帽子之后,事实上彭甚至有可能陷入“牢狱”之灾。这一点,如果没有主席主张把彭留在政治局和中央委员会之后,其结局会非常惨。

后来主席对于1956年八月的庐山会议非常不满。1966年10月24日《毛泽东在中央政治局汇报会议上的讲话》中说:“邓小平从来不找我,从1959年到现在,什么事情都不找我。五九年八月庐山会议我是不满意的,尽是他们说了算,弄得我是没有办法的。”注意是八月,而不是七月的庐山会议,这说明虽然彭操了主席的娘,觉得彭应当下台,但并不想置之死地,而后来八月党内斗争会议所给出的结果其实超出了主席的期待。所以他在《机关枪和迫击炮的来历及其他》一文说要给以出路。后来又三番五次希望彭出来工作,倒是杨尚昆把压下了。

家园 毛的大公无私让他只能用方针路线来控制国家

作为大公无私的领袖,毛在一生的中后期主要是靠方针和路线来控制党政军和国家,很少直接插手具体工作,如果对具体工作关注,也都是与具体的当事主管来协商,这恰恰证明毛不是一个专制独裁者。打仗和治国都如此,比如青华砭战役时,毛提醒鲁莽的彭考虑挖战壕,在中原和粟裕探讨何时过江最佳等。但最后的决定权是在前线指挥者手中的,可结果往往是胜利了,成绩归当事干部和将领,而失败了就全推到毛的身上,比如抗美援朝四次战役的失利,大跃进的挫折等。

毛也没有自己固定的山头和派系,谁支持他的路线和方针,他就支持谁。而相反,如果背离了他的路线和方针,再亲的人也会失去毛的信任和支持,从彭、刘、邓、林等人的命运就能说明此点。因此很多人认为毛不好琢磨,不好伺候。但这恰恰说明毛不是传统意义的权谋家,而是始终有自己的坚持。

毛在革命运动的早期,在江西时期,有过路线方针和组织管理一把抓的阶段,虽然很成功,但也被一些不理解的人批评为一言堂和专制,与某些干部有尖锐的对立,再混合了更高层的路线斗争,和更低层的土客冲突,几方人马混斗在一起,结果爆发了富田事变。再后来毛也失去了权力,直到遵义会议。以后的毛就主要以方针和路线来控制党政军了,而具体工作多交与具体管理和实施者,很少直接插手搞独裁。所以在庐山会议上早就退居二线的毛一开始是以和事佬身份出现的,先承揽了路线方针上的责任,又对两派人各打50大板,但让彭感到有袒护之嫌,结果彭暴跳如雷,大声骂娘。但当彭被人揭发问题,要被另一派处理的时候,毛还是尽量保护彭,但毛不是具体实施者,他不可能直接判决如何如何,因此毛虽然对8月的会议不满意,但也不可能直接命令刘、邓如何如何。后来刘、邓长期主政,毛也不可能直接命令刘、邓给彭平反,除非有路线方针的直接指向。再后来毛发动文革,具体实施的是各路小将,其中有人就把毛提前送到西线保护的彭给揪了回来搞批斗(彭本来有机会躲避,但他要和小将们辩论说他也要参加文革),那时的毛也不可能直接命令革命小将把有帽子的彭给放了,不搞文革了,那样文革锻炼群众的意义就打折扣了。当然,文革中很多过激的行为是不对的,但就彭被批斗而言,不能说就是受毛的指使。连成为国家副总理的陈永贵当时都受过批斗,毛后来接见他时还问他喷气式的滋味如何,说明通过群众运动让干部和群众都受到锻炼,是毛当时的路线和方针,在此路线方针下有人受益,有人受损,是一种普遍的生态现象,不是毛非要和某个具体人过不去。对彭,对刘,对邓,对林都是如此。但他们因为生性刚烈,又不能穿越几十年后的历史来验证毛的伟大,所以往往作出很激烈的反应,健康和寿命都受到影响,这是很遗憾的事情。

总之,毛领袖的心中有自己的坚持,一种大公无私的坚持,很多人可以不理解,但不能用一般的帝王之术来衡量。

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家园 老大的点拨令人豁然开朗

这让很多历史得以清晰起来,李捷说当年答问提到,很多事情不是主席主任,隐含后来人的责任,但终究没有讲明,现在有老兄这么一解释,就明白很多了

家园 真正要搞彭的是刘

真正要搞彭的是刘。“与其你篡党不如我篡党”。真正把彭打倒的罪名是“里通外国”,就是刘提出来的。62年右派平反,刘说谁都可以平反,就彭不可以。

家园 从一滴水看大海,再讲一个毛对待亲情的故事

毛领袖的文革搞得翻天覆地,让很多苏派官僚感到既心惊胆颤又莫名其妙,说我们为了革命鞍前马后没少吃苦,也没有大错误,怎么说让群众整我们就整我们呢?后来有人‘恍然大悟’,噢,原来毛是想让自己的侄子毛远新来接班,所以必须打倒所有老革命。但问题是,毛是一个把骨肉亲情看得比国家利益还重的人吗?早年的毛领袖,把自己的所有兄弟姐妹都动员参加革命了,吃苦在前,享受在后,最后全牺牲了,连毛远新的亲爹的牺牲,毛都没有过分关注,这说明什么?说明毛是把亲情看得很淡很淡,把国家民族看得很重很重的人。

结果有人还说,毛可能是到老了以后,亲情开始复苏,所以希望培养毛远新做接班人吧。那我再给大家讲一个真实的故事,就在毛去世前几年发生的,可以检验毛到底是不是亲情复苏了,所以要把亲情凌驾于国家利益之上的人。说到亲情,如果说毛远新作为毛的侄子应该享受毛的亲情福荫的话,那么还应该有更该享受毛的福荫的人,那就是毛当时还在世的亲儿子-毛岸青,以及那个由人工受精而成的亲孙子-毛新宇。对于毛岸青,毛一直就很冷淡。而很多老人却有疼隔辈人的习惯,那么毛是怎么对待自己的亲孙子的呢?

现在披露的史料已经证实了,毛新宇是总理周恩来和总参谋长黄永胜,为了顾全毛的亲情而在301医院搞的,以他们的理解,任何有血有肉的大活人都会对这种嫡传的骨肉血脉而感到喜出望外,如果毛真象很多人诬蔑的,是封建帝王的话。哪个封建帝王不对自己的血脉有传而感到欣喜若狂呢?

可当毛忽然听说他有了一个健康的孙子,他自己的血脉后继有人之后是什么表现呢?结果却让所有人都大跌眼镜,包括革命几十年的周总理。当第一个人给毛报喜说毛有孙子之后,毛是根本就无动于衷。当第二个人又给毛报喜后,毛只是放下手中正讀的書,不冷不熱地說了一句:「噢,世界上多一張吃飯的嘴。」!!!

直到去世的六年,毛一次也未見過他這唯一的孫子,這使得拍毛馬屁的周恩來和承辦此事的黃永勝「甚感無趣」。可见,连毛身边最亲密的战友,GCD的主要缔造者之一周总理都无法用人情来理解毛,其他人如高岗、刘少奇、彭德怀、林彪、邓小平等就都更无法理解毛了。既然理解不了,把毛当怪物,那么无法相处,无法合作,无法认同,最后爆发冲突也就在所难免了。

所谓从一叶而知秋,从一滴水而看大海,通过毛身边的一些小事,看毛很本能的一些反应,可以毫无伪装地把毛的精神世界展示给大家,那就是,毛是一个无私无我的人,一个淡忘骨肉亲情的人,一个把人民当作自己的亲人,把自己的亲人当成普通人民的人。那么,毛怎么会仅仅因为毛远新是自己的侄子,就要通过文革的天翻地覆来安排他接班呢?

我这么一分析,大家就理解了吧。

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家园 主席问过做过喷气式的应是纪登奎
家园 老兄这顶帽子俺可承受不起

老兄这顶帽子俺可承受不起,您是从俺的哪段文字里看出来俺在怀疑主席“密谋杀袁王”?俺引用江汉波报告里的一段,也只是决定“开除其党籍,并徐图解决之“。

前面讲过潘心源主持的雩田会议上,边界特委,赣西特委还有五军军委做出了包括“武力解决袁王“在内的五项决议,之后因为赣西特委内部的意见分歧和江西省巡视员江汉波反对多项决议无法执行,赣西南的工作处于”半生半死“的状态,恰逢四军由闽西到达江西藤田,在听取赣西特委书记刘士奇的汇报后,主席决定以四军前委名义致函赣西、赣南两特委和红五军、红六军军委,在中共赣西特委驻地东固区陂头村召开联席会议,这就是后来著名的陂头二七会议。

说起来袁王也是个老问题了,数任边特书记包括外来户杨开明,邓乾元都向中央报告过问题的严重性,彭的五军报告里也是杀气腾腾,两个会议之间只间隔了二十来天,大伙天南地北好容易凑一块就不议一议“武力解决袁王”的决定?

记得杨开明报告中有过几句,大意是主席对袁王采取的是外交手段,迁就他们也是为了井冈山这片来之不易的根据地,可两人一而再再而三的跟组织任性,“又回去干他们的土匪行当”,能有好果子吗?

要说彭有错,也只能说活做得不干净。

家园 你说得对,是纪登奎
家园 老兄讲话是很有水平的

模棱两可,但在我看来,就是有引人往那方面想的意思

最后“做得不干净”一语,就是认为袁王该死,可惜彭没做得好。恩,但愿我没误解你的意思

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