淘客熙熙

主题:茗谈(135):阅读“冷战” -- 本嘉明

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家园 我这个从业人员都么有怕过,你怕什么

例举1:10,也不知道这是什么依据,一通口水,自我贬低。

你和国外的工程师一起工作过,为工程竞争过吗?你是哪个工业行业的?面临的具体困难是什么?为什么忧心仲仲?你个人打算采取什么措施缩短差距,降低风险?

这个河里各行各业的都有,我有受教不少有意思的内容,说说看你的具体难处,我相信会有河友和你交流具体的看法。

你是从事制造业的企业主?你是电力行业的一员?还是生产线上的工人?

你放弃努力了吗?

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家园 很奇怪,你从哪里阅读理解出我自己怕这个??

然后扯一堆有的没有的……

讨论讨论,好歹你的看得懂别人在说什么吧?

家园 别的国家划拉100万工程师可不容易

100万低端工程师仅仅相当于中国大学工科半年的生产量,但对于别的国家可没那么简单,美国学工科的大学毕业生每年七八万吧,凑出100万那是十几年以后的事情了。中国NB的地方在于,既能轻易凑出1000万低端打工仔,也能轻易凑出100万低端工程师,没必要这么悲观。中国以后面临的情况是,低端劳力不足,但低端工程师会大大过剩。低端劳力慢慢都老了,而现在每年700万大学毕业生,是美国大学毕业生的四倍,跟中美人口差距相当,就是说90后的受教育年限不比美国同龄人差。。。

家园 没你想的那么难,具体参看高科泡沫时代就知道了

当时大批留学生转专业读cs,我知道最极端的一家伙上了2个月的技术培训,然后就换了个8万多年薪的工作……

更何况千万级的低端产业工人数量太多没发吸引也用不着引进,百万级甚至十万级的人口还是可以被拐走的。通过认证的工科生每年给个3万4万美元包绿卡(甚至更低就2万多),估计全国会有大把的人去熬夜考证书。

这种情况其实跟沙丁鱼一样,人海战术数量超过一定限度别人就拿你无能为力了,但是如果数量少于一定程度,有的是办法搞定。当生产主力是产业工人时候,没别的国家能取代世界头号打工者的地位,不过如果生产主力变成机器而操作的人数量降低到可接受程度,性质就变了。

以富士康为例,100万左右的员工差不多小100个师兵力,换哪里都没法复制。要是员工数降到10万左右操作机器人生产线,就不一定只能在中国了吧?电力的成本优势、本国的员工税务补贴、运输成本之类的,利润就冒出来了。中国制造的优势在于人工成本低,而劳动生产率更高的机器人,则能很快抹平这一优势。

家园 那时的留学生都是万里挑一的人精

哪能拿他们当例子。至于引进移民,H1B增加配额讨论多少年了?

以前是人海战术,机器人时代那就是高级人海战术,一样一样滴,而且中国的教育大跃进起码从数量上保证了高级人海战术的可能,谁怕谁啊。

俺早就说过,以前是中粉天天YY从山洞里掏出来个高科技东东就能打败美国,现在是美粉天天YY从山洞里掏出来个高科技东东就能打败中国,呵呵。。。

家园 90年代留学生也没啥特优秀的

有本事的留下,能折腾的两边跑,啥都不行的滚蛋。至于人海战术,以前的级别除了中国没国家玩得了,换成高级人海战术需求的人少了,能参加的国家就多了,因此也就不具备唯一性特殊性。

至于什么中粉美粉高科技yy的其实就很没意思了,国内忙着打土豪分田地,谁管得了高科技,近30年唯一玩好高科技的刘部长还关着呢……

家园 国内没有高科技?

真以为这30年发展靠做袜子啊,那就没啥讨论的必要了。。。

家园 话说

“贪官比率10%”不是出自你说的“国内贪污比例”“10%”吗?

赶紧再来辩解下,贪污比例不等于贪官比率云云……

家园 我倒是真愿意洗耳恭听一下你认为的国内高科技

如果觉得有很多,可以单开帖子讨论

家园 话说

你以前没见过那位河友的发言?

话说
家园 已经拉黑名单了,还有啥多说的

印象里90年代末就有个说法,科级以上隔一个枪毙一个有漏网的,现在又冒出来个睁眼说瞎话什么贪污比例10%……

然后90%的打10%的还打不下去……

一句话基本上就能把成色看到底,还多说什么,直接拉黑最简单

家园 你们俩都说错了

中国制造业现在是世界上机器人化开展规模最大的地区,没有之一。原因很好理解。

西方高科技向下压是不假,但是这也不是1+1=2的问题,中国庞大的现存制造业与比几十年前在追赶高科技上的距离小的多的代差,下压的结果很可能最先受益的反倒是中国,为中国的升级铺路。

中国的差距仍然是精密仪器与电子上,还有基础科学。但是在ICT方面的生产效率上的技术提高,不可能绕的过去中国,美国的再工业化只能也必须带上中国一起走,替代国就算TPP成了也的等二十年,一代人的时间,没有可能所有人都停下脚步原地踏步等着。

家园 用CS做例子的话可以看看老印

那的确是全国cs速成班,河里有内幕专文,但是不论美国公司如何想把印度人像贩黑奴一样乘船运过海,美国红脖们不干也是没辙。

中国的高科技猪仔虽然这些年到美国不少,但是因为中国人别具一格的山寨本事,美国人现在防中国留学生跟防贼一样,长远看不大可能作为战略劳动力选择。

家园 举这个例子,目的是为了告诉你,中国可不仅仅靠低工资

如果愿意,偶可以拿出无数的例子来证明。比如当年乔布斯在iPhone即将投产的时候的时候发觉iphone的屏幕有陷,结果第二天苹果的采购人员就在华强北找到了相关产品。然后保证生产日期,按照当时的情况,全球范围内除了哪里,你就不可能这么快找到配件。这是中国独步天下的绝招,谁也学不了。因为中国够胖,胖到了只要中国愿意,任何产业链都无法绕过中国。

家园 这个不是代差问题

你偏重于科学技术面而忽视了经济基本面。说实话从顶级科技看,几大国各有所长也差的没那么多,单项科技实在差的多了可以偷么,当年拿了毛子的图纸加上见过世面的几个人领头,核弹也拼出来了。诸如互联网时代,也借着东风没怎么被拉下。

但经济基本面不一样,全国80%的农民跟5%农民的国家没法比,而机器人技术本身,就是在技术上彻底砸锅,而且砸的是整体经济的大锅。跟电灯出来后油灯煤气灯不得不逐步退出历史舞台一个道理,当低端产业工人被新技术大量淘汰,问题就严重了。

最好的例子就是90年代的下岗,从效率上说淘汰落后产能升级换代是对的,但从社会影响上看当年做的很烂,时至今日东北都还没缓过来。而在下岗的数量级上,当年也就几千万,而现在的农民工有多少……

上亿经历过城市生活却无法在城市安居没有福利的农一代农二代们,已经回不去自己的家乡辛苦游荡于全国大中小城市里寻找工作,却不知道他们所能从事的大部分工作已经被机器人取代了……

这种很可能发生的情况在中国历史上有个特定词语:

流民……

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