淘客熙熙

主题:打,还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00

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家园 因为美国人很聪明,起码比公知聪明多了。

志愿军如此玩命,美国人如果和中国彻底翻脸的话肯定损失惨重。

至于日本,那是已经彻底翻脸了,没有回旋余地。

家园 当时美国军方制定了侵略我国东北的军事计划

时间是1950.11,时任总统的杜鲁门也批准了这个计划,只是盟国反对,才没有执行。出自杜鲁门回忆录 下册,北京:东方出版社, 2007: 第424和481页

无耻的杜鲁门:见该书498页

1950.11.30杜鲁门开记者招待会,宣布采用我们所有的各种武器对付朝鲜的军事局势,记者问:“总统先生,您说‘我们所有的各种武器’是不是说正在积极考虑使用原子弹?”我告诉他:“我们一直在积极地考虑使用它”。

记者做了报到,引起西方盟国一片反对。杜鲁门只好放弃使用原子弹轰炸中国军队的企图。可是杜鲁门在回忆录中却为自己辩护,暗示没有威胁要在朝鲜使用原子弹。原文如下:

“即使用原子弹仍然要由我批准,而我还没有作出这样的批准,新闻报到仍坚持说我威胁要在朝鲜使用原子弹”。

在杜鲁门看来,它下命令使用原子弹袭击朝鲜,才能算是威胁了。

家园 呵呵,你们也不要把毛捧得太高了,几十年前就摔过
家园 不容忍你想怎样呢
家园 把美国人说成青面獠牙,又是什么玩意的特征
家园 恭喜这位革命小将了,一下就抓住一个大公知

高兴了?自豪了?胜利了?

家园 你说的都是很简单的事实,然而问题的关键不在这里

在于

1.为什么这么简单的问题要反复强调?为了说服别人,还是为了说服自己呢?朝鲜战争对中国有什么地缘政治上的利益,我自然十分清楚。又不是开天辟地的大事件,它只不过是古往今来的无数战争中的一个罢了,自然也不独立于战争的普遍规律。公知所攻击的,也不是这里,而是金家是坏人,对不对?你讲地缘政治根本反驳不了,反而显得中国人不管他人瓦上霜,大大地坏了。

2.为什么周的演讲、“保家卫国”的口号、许多人引用明朝历史,反复暗示美国一定会像日本那样侵略中国东北呢?首先,这不是事实,没有任何文件证明美国有侵略东北的计划。其次,即使有这个计划,也不能作为任何军事决策的依据(各国参谋部一天到晚在做各种计划,什么计划都有),只能作为宣传材料。这个事实本身不难理解,然而看来中国人是拒不承认的。也许不算主流,但是我也至少(又一次)试探出来了西西河的心理状态,即:不惜拐弯抹角、牵强附会、歪曲事实也要证明某些历史决议的合法性。

3.这种心理状态导致了,西西河代表的某些中国人难以和外人交流。中国的现状是经济实力大于军事实力大于政治实力,主要原因就在这里,这种话语实际上是宣扬中国特殊论,外人听不懂也不能接受。然而中美两极格局正在形成,中国人面对世界的时候,是粉饰太平,还是直面事实呢?

家园 你认为有益的讨论就是“怎么评价朝鲜战争”吗?这就是全豹吗

然而这不是一个好问题,因为这本身牵扯价值观。其次西西河是非常封闭的网站,而且它的机制导致不能容忍不同的价值观存在。最后,这个问题本身也没有意义。

中国人特别爱评价别人,也在意别人怎么评价自己。本来我不想也没有评价朝鲜战争,然后一帮人就骂是我对抗美援朝的发起人不敬的亲美公知。这就是“不管你说了什么话,关键是你没说什么话”。我既然没站在它那一边三呼万岁,自然就是站在敌人一边了。

这种“评价病”需要治一治。药的名字是科学。

家园 咱不要胡子眉毛一把抓行吗

你是不是把别人叫侵略军,不能成为军事决策的依据,战略行动和战术行动都不行。它只能作为宣传依据。军事也是科学,你要是接受别人给你调动情绪,那也不用考虑具体的军事行动了。

家园 内容和标题不符,阁下语文真的差到这种程度?
家园 那你有没有想过,出兵也是一种无奈的方案呢

既然毛主席是神,他怎么没预见到金日成的失败而提前出兵,或者提前做准备呢?要不要吹的这么肉麻。国际局势微妙,里面有各种文武玩法,别不敢展开想象力。一个决策也不是“出兵”两个字就完了。2次战役以后,彭提出休整,毛认为应该尽快占领汉城,然而志愿军并不能守住,这也是英明决策吗?

说道利益,具体指的是什么,缓冲区吗?好像单薄了些,何况战后中朝关系又不好。工业项目,那是赫定的,和朝鲜战争有何必然联系?加速了冷战格局的形成,推迟了回复联合国席位的可能性,被西方封锁,这些失去的潜在利益怎么算?

一个证券年轻的时候犯一些错,这没什么,后人应该客观评价并吸取教训,粉饰太平有什么意思?

家园 计划赶不上变化

短短十天,就从要求麦克阿瑟在中国不会参战的情况下才可越过三八线,变成了即使中国参战,只要能够获取胜利,就可以继续行动,底线退到了对中国境内目标的行动才需要华盛顿的首肯。

最初美国也没有越过三八线的计划,但仁川登陆后,就有了。

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赞,花之。

事物是动态发展的,静态片面的截取一段历史无非是立场需要,“不惮以最好的善意来跪舔美国人”。

918之前日本难道有全面侵略中国的计划?古巴导弹危机美国反应那么大难道是因为苏联有侵略美国的计划?

家园 你是冒充的洋奴,所以连歪曲的招数也使出来了。

更可能是计算机冒充的洋奴,于是就看不懂我的文字了。

家园 狼狈为奸

不仅日、美,不仅二战期间,就是现在,各西方大国对待其他发展中国家也是狼狈为奸。认识到这一点就行了,具体细节并不重要。

家园 完全同意
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