主题：打，还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00
这时候朝鲜局势如何？
成立东北边防军是1950年7月7日，2个月后美军才仁川登陆呢。
等到3个月后东北边防军完成集结，美军已经开始越过三八线了。要没有成立东北边防军这未雨绸缪，我们根本没有出兵的机会了。
至于这后面一段
这种人还是当年主席说得形象“让中国人把腰弓起来当座桥，让美国人踩着到苏联，让苏联人踩着到美国。”
还真是软骨病。冷战局面早就形成了，对社会主义阵营的封锁开始的时间是1949年1月，这时候，新中国还没成立呢。新中国成立中朝关系可是改开以后才恶化的，79年打越南的时候，朝鲜还是支持中国的。全世界才几个国家支持中国？
至于利益，有什么可以和156项相媲美？
不服气?当年古巴导弹危机，苏联有侵略美国计划吗？美国人什么反应？
看你第3段话，就想起一个词：“友邦惊诧”
如果事实与你的观点不符，是无视事实，还是修正观点？
总理说的那一大段话毫无问题，系统、完整地说明了决策出兵的来龙去脉，你单单从里面挑出一句“搞中国”来说事，接着又把“搞中国”等同于“美国（直接）侵略中国”，然后再说美国政府没有直接“侵略中国的计划”，你这一系列的辗转腾挪偷换概念就是为了说明出兵决策所依据的“情报”是错误的？
实际上，纠缠于美国有没有侵略东北的计划是很幼稚的，兄台说自己并不反对出兵，也懂地缘政治，断不至于如此小清新，为何专拿此说事，估计是另有心结吧。
况且敌人如果将朝鲜侵占了，也不会就此罢手。
这是敌人把火烧到了我们的大门口，并非我们惹火烧身。
在敌人占领汉城以后，尼赫鲁印曾经对我们说，三外长会议已经说好，不过三八线，如要过三八线也要提到联合国来决定。但我们得到的情报是，他们要稳住中国，过三八线，过了以后，再搞中国。我们看穿了骗局，所以在九月三十日声明：对美帝侵略朝鲜我们不能置之不理.。十月一日、二日的消息是美军已过三八线，南朝鲜军则在三八线以北深人很远。我们曾找印度驻华大使指出，以上情况与尼赫鲁所说不同，我们对朝鲜问题不能不管，要他通过尼赫鲁转告贝文的。过了几天，敌人的推进并不停止。不久，贝文通过尼赫鲁向我表示，过了三八线到距鸭绿江四十英里时即可停止。当时敌人已进到平壤。目前，敌人又由平壤北进。这显然是对我们第二次欺骗。如此下去，我们如坐视不救，敌人必然继续前进，咄咄逼人，直到鸭绿江边，然后再做第二步文章。
美帝国主义的政策是一步步地制造并扩大战争。如果我们予以打击和斗争，它可能缩回去，否则它必然照计划继续推进。
——周恩来《抗美援朝，保卫和平》（节录）（1950年10月24日）
先说情报，总理说的很清楚，我们得到“他们要稳住中国，过三八线，过了以后，再搞中国”的情报时，是美军占领汉城之后，那时美军还没过三八线，那么随后几天美军过了三八线没有，说美军会过三八线是不是错误的情报？
总理明白无误地说，美军会过三八线，会直抵鸭绿江边，再做第二步打算，这难道不是完全正确的判断？
再说回“搞中国”，何为“搞中国”？在边境线保持强大军事威慑算不算搞？渗透侦察破坏算不算搞？制造边境摩擦算不算搞？类推开来，苏联陈兵百万算不算搞？台湾五六十年代的轰炸渗透破坏算不算搞？苏联把导弹运进古巴算不算搞（美国）？
常说旧中国的工业像渣一样，但就那点渣渣，基本上都在东北。东北如此重要，历史如此复杂，美军陈兵东北边境，就已经是“搞”了。
如果非要说只有直接侵略才算是搞，那么。。。这也算一家之言吧。
有的人只是见到有人赞太祖英武神明觉得不爽而已，不过拿决策出兵朝鲜来说事，是选错了槽点，又不屑与公知为伍，结果搞得左支右绌。
现在没有人在贬低始皇帝和汉武帝了，没有他们老人家，也就没有现在的中国。可是，这两个老人家被中国人自己损了两千年，摔得惨不惨？还是毛主席为他俩恢复名誉的，你现在对他俩的认识就是毛主席教你的。
文件证明什么？
证明美军没有打到中国边境？
证明当时世界上唯二的两大军事强国之一的美国没有在中国边境设置重兵？
证明中国边境毗邻地区没有爆发一场向中国边境推进的激烈战争？
还想证明什么？
当年日军在北伐军营房门口架设机枪的时候，委员长也是下令不得抵抗。因为文件证明日军虽然将机枪顶在了北伐军的脑门上，但是他们还没有得到开枪的命令。那么，你是准备等到他们得到开枪的命令吗？日军的命令会提前发给北伐军一份备忘吗？
美军会提前发给中国一份文件，说明他们打算向中国发动进攻，所以请你们提前备战吗？
有文件能证明什么？没有文件又能证明什么？
古人说，听其言，观其行。别人的一言一行，就摆在面前，你却还要什么文件！
什么都要文件，这可是官僚主义作风里的文牍主义。
你就这样从官僚主义出发来解读历史问题？
这已经清楚地表明了美国人的态度：
有便宜不占就是王八蛋。
这就是美国政府当时的态度。
以说大大加快了中国革命胜利的进程。如果说当年没有毛主席，中国革命必定失败。那很容易陷入逻辑悖论————那现在没有毛主席了，岂不是什么都干不成了？
如果没有毛主席,中国革命失败的概率是相当大的.因为当时面对的敌对势力既有国内的,也有国外的.
而在建国30年后,中国已经有了相对强大的国防,有了稳定的社会基础,这与毛主席当年面对的环境根本不能同日而语.
早期共产党的其他领导人也是人杰,但相对于毛来说,他们的水平是差很多的.设想一下,三人团如果以周为主,没有毛的话,红军长征真能胜利?
就算是挣钱不会，但是吃利息总会吧？
当然，如果继承者非要把本钱全部吃光，觉得这样才能显出自己的本事的话，那就没办法了。
美国事实上没有侵略中国东北的计划，有些人非得说有，这是第一层幼稚。认为美国有什么什么计划，就必须双脚赞成毛主席的英明伟大的号召，这是第二层幼稚。
周的讲话，是说给外人听的，有些话还不能说，比如50年人心不稳，以及朝鲜战争的苏联因素，他不说可以理解，你怎么还认为这是系统清楚呢？
然后你说我有情结，所以“左右支绌”，谢谢夸奖。哈佛的中国人政治坐标系的研究发表了，有一个重要发现，就是中国人不同维度的政治观念有很强的相干性。也就是说，一个人只要相信A，就多半相信B和C，要是相信非A，就多半相信非B和非C。这种现象符合我的直觉认识，而且是很危险的。这也就是我，以及其他很多人，被同时骂公知和五毛的原因。
当然了，在稍微正常点的网站，看我不顺眼的人也就是生闷气而已，不像这里，能大举动员，给我投草一个礼拜，想想也是醉了。
胎死腹中了。朝着中国境内开火的联合国军被歼灭了。美军指挥也被抓了活口。美军有侵略的意图，和侵略的行为。至于美军有没有进一步动作，被我们揍回去也看不到了。
你们回到前方去，放手打就是了，不要担心我的安全问题。你们打得越好，我越安全。你们在上党取得胜利，我在重庆谈判就有本钱，你们打得越好，我们的本钱就越多!”
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只能说沈志华缺乏谈判方面的常识