主题：打，还是不打 ------试论冷战对抗大背景下的朝鲜战争 -- 老钟之00

已有人论述过，批评过沈。我忘了具体刊物了，cnki应不难找

河里有关于抗美援朝战争的论述，比你这个更全面。

只说你这一点，“毛泽东发动第四次战役确实是高估了自己的实力”

就太小儿科了，都是一般人的看法。

很多人认为：毛主席在其整个军事生涯中有两次失误，其一是四平保卫战，其二就是抗美援朝第四、第五次战役。多年来的工作历练，使我深刻的理解毛主席的一句话“要奋斗就会有牺牲”，换成俗语即：不入虎穴焉得虎子，或舍不得孩子套不得狼，等等。毛主席的几乎所有决策都是基于此观点。

关于四平保卫战，1959年庐山会议上，黄克诚还和毛主席争论过，毛主席说那是我定的，黄克诚说决定的也是错的。毛主席未置可否。从林彪、黄克诚的角度看四平保卫战，确实打得得不偿失。但从毛主席的立场上看，就是该打。

众多资料中都指出，美国和苏联对中共的态度不一样，但他们在中国维持一个弱势的中央政府的政策是一致的。美国支持国民党，但不允许国民党消灭共产党。这反映在国民党的山东政府要把国际援助分给共产党割据政权一部分，华野用国际援助的汽车拉着解放军再打国民党。苏联支持共产党，但不让共产党推翻国民党。这反映在苏联人在东北一会支持共产党，一会限制共产党。这样的政策在当今国际上还是大行其道，只不过要用在不同的国家了。

1946年内战前，西方和苏联的柏林危机，使他们无力顾及中国内战，给了中国共产党和中国天载难逢的机遇。毛主席果断的、及时的在三年时间，彻底打败了蒋介石，不然，今天就是一个化江分治的中国。1949年，苏联大使跟着国民政府跑广州了，而美国大使留在南京等共产党。很好笑、很滑稽吗？不是的，因为共产党的胜利来得太快了，使他们的角色互换了。但目标还是一致的，一个弱势的中央政府。只不过美国人来做共产党的工作，苏联人来给国民党打气。

在这样的一个背景下再回头看内战初期的问题，就简单了。内战起始，可以说共产党的大多数干部认为打不过国民党，国民党也不认为会打不过共产党。这是因为，共产党只看到国民党的优势和自己的劣势，而国民党只看到自己的优势，而看不到自己的劣势。只有毛主席看到自己的优势，同时看到国民党的劣势，而且看的视角是那样的不同。仅仅简单的说一下国民党的劣势。毛主席认为，国民党作为全国政府，他就要维持全国的秩序，管全国人民的吃喝拉撒睡。这样，他就要背上一个大包袱。而我们本来就没有什么，只要舍得了团坛坛罐罐，打得赢就打，打不赢就走，以消灭国民党的有生力量为第一要务。再后来，以二野千里跃进大别山，把战争引向国民党管区，以减小战争对解放区的破坏，增加国民党的战争负担就是很好的例证。另一例证就是华野打下河南省会开封后，河南的国大代表到南京哭哭啼啼的要蒋介石赶紧收复省会，正中了共产党的战争打法。

那么，四平保卫战是什么原因呢？挺进东北的部队虽然有很强的战斗力，但还不是进入东北的国军的对手，这一点恐怕没有多少人有异议。如何利用美苏的对话政策，使东北我军得以喘息和赢得发展所需要的宝贵时间呢？这就是四平保卫战的原由。东北我军以惨烈的牺牲，换取了苏联对我军的援助，换取了马歇尔对国民党的制止。以致蒋介石后来多次抱怨马歇尔误我，国民党的失败是马歇尔造成的。四平保卫战后，国军不乘胜追击有很多理由，但根本的理由时美国人不允许国民党消灭共产党，虽然美国人不认可共产党。这一点不是林彪和黄克诚能够看得到的。还有两件事情还可以再论证一下元帅和导师的不同。辽沈战役时，林彪的犹豫不决，现在解密的资料看，可能有林彪不掌握卫立煌的情报和态度，但可能掌握。重要的是毛主席敢于利用卫立煌的态度，而林彪不敢。这恐怕要归功于毛主席看人要比林彪更入木三分一些。1969年，毛主席要陈毅牵头几位老帅分析国际形势，得出的结果无非是联美抗苏或联苏抗美。而毛主席的三个世界理论是要当第三世界的头头，与美苏二霸分庭抗礼，自成一体。这怎么让我想起了亚投行。

再说说抗美援朝战争，先简单的说说战争以前的事情。美国人援助国民党打日本人，蒋介石认为打日本人是美国人的事情，让部下别管打日本人的闲事情，养精蓄锐准备打共产党。为此，不惜和罗斯福闹别扭，赶走了要用美援武装八路军的史迪威。罗斯福转手请斯大林一起打日本人，斯大林要的政治条件由美国人说服国民党给予。这就有了二战的战胜国的利益被苏联人分享。因为国民党在抗战中的消极怠工以致到现在日本人还是不认可他们败给了中国。天上不掉馅饼，果真掉下一个馅饼，那一定是裹着毒药的馅饼。

苏联人打日本在外蒙、东北获得的权益为什么就要还给刚刚上台的共产党？因为都是马列主义真当执政？如果你是斯大林，你怎么向苏联人民交代？我们割了白头山天池一块给朝鲜，让了一个小岛给越南，不要说那是当时国际环境和战争的需要，现在还有人提及作为共产党的罪孽呢。朝鲜战争就是在中苏友好同盟条约签订后，苏联人将要失去在东北的权益的大背景下开始的。到底斯大林有没有阴谋，自己想一下自己面对这样环境时该怎么做就明白了。看看抗美援朝后谁收益最大，不要说金家政权，以金家政权说事的格调太低。反正毛主席说参战利益极大。这利益在哪里，楼主身上就有，自己找去。

抗美援朝战争史在众多行家里手都认为参战的最佳时机已过去了的情况下开始的。这种分析怎么像行家里手都给麦克阿瑟说仁川登陆不可行一样。可怜的麦克让他认为可以任意屠宰的志愿军在失去最佳机会的条件下、在一次战役打的晕头转向后、还不明白已经上当了，给了志愿军第二次奇袭他的机会。一二三次战役，都是志愿军在对方不知情和判断失误的条件下获胜的，并不代表志愿军的军力可以和美军抗衡，也不代表志愿军的战法可以永远致胜美军。艰难困苦的第四、第五次战役不是毛主席高估了自己的实力、低估了美军的实力。而正是客观的估计了敌我双方的实力，以志愿军顽强的意志、不惜牺牲，完全打垮联合国军的意志，从而掌握整个战争的主动权。河里将志愿军比为兔子、将美军比为老虎的比喻不错。试想一下，让累坏了的兔子和晕头的老虎都休息一下再战的后果。当时是谁在喊着停战？楼主自己去找。累坏了的兔子只能趁晕头的老虎不知所措时，不惜伤残、不要命的把老虎要吃兔子的意志打掉，才能对自己的生命有所保证，才能让老虎知道这只兔子不好吃，放弃吃兔子的想法。毛主席的话是这样说的：打个一拳开，免得百拳来。

电视剧“长征”中，在泸定铁索桥上朱德有一句台词是：还是老毛用兵狠。由于毛主席用兵狠，使得众多的志愿军先烈倒在了朝鲜的土地上，但是，就是因为毛主席用兵狠，使得更多的志愿军战士免除了牺牲。

什么叫“大仁不仁”抗美援朝第四第五次战役就叫“大仁不仁”

为有牺牲多壮志，跟叫日月换新天。

其意就是尽信书不如无书，孟子讲这话，并不是真要大家不读书

楼主意思要从冷战大背景看问题，很有启发，尤其用冷战看国共内战

历史恰好证明了毛的英明，如果是按照彭的意见停留在三八线休整而不趁着对方溃败之势乘胜追击，那么李奇微后来发动的突然的攻势志愿军还有后退的纵深吗？

恰恰是因为打到三七线，志愿军可以节节后退，以空间换时间，赢得后备兵团上朝鲜前线的时间。

至于谈判，从来都是打得好方便谈，打得不好不好谈的。

发动第三次战役打过38线是毛的最英明决策之一。

由于中国对昧军的战斗力了解不足，对于昧国会那么快的发动反攻彭德怀都是认识不足的。

所以打完二次战役不趁着昧军慌乱的机会打过三七线，让昧国在三八线发动突然攻击，中国就被动了。

老帅推演，不是联苏抗美就是联美抗苏，但是老毛另辟蹊径，走出了个第三世界领袖。

这就是跳出三界外、不在五行中的视角。

局中之事必须以破局之心解决。

一般人最容易犯得错误就是钻牛角尖。

我原来的用户名叫做 老钟之 。

两年没来了吧，结果密码也忘了，原来的邮箱也注销了，导致现在无法使用原来的帐户。

重新注册了一个用户，就是现在的 老钟之00 。不过我还是想用原来的帐户，可不可以将原来的帐户还给我。

"第四次战役是在第三次战役结束后，以美军为首的“联合国军”利用中朝军队休整之机发起反扑的情况下，进行的防御作战。"

这个想不想打都没办法不打啊.

第一次看到亚欧大陆东西方同一时点历史事件的对比。更加深了以前的一种认识，理解历史必须要有纵深，既包括时间上、也包括空间上。

两点结论：

第一，中国的历史和现实，从来不是孤立的。

第二，能抓住时间窗口真难得。

对抗美援朝的历史事实还不是很清晰，所以有些地方理解无能。

感觉，一是很厉害，讲的透，但是不是太神化了？主席厉害，但也有一个在实践中不断提高认识的需要和可能。二是不容易，一把烂牌居然打赢了。

真正神的是主席对于局势的掌控和时机的把握。

林总能把一场战役精确的算到一个连，堪称一代军事奇才；主席却能把整个世界计算在自己掌中，无怪乎人皆以“神”称。

柏林危机，始于1948年6月2日，终于1949年5月12日，期间苏联大军围城，无敌的美空军给西柏林运输了将近一年的粮食物资，西方人心惶惶，皆以为三战不远，自当竭力准备，无暇东顾。期间，1948年9月12日到11月2日，辽沈战役扼东北；1948年11月6日到1949年1月10日，淮海战役平华北；1949年11月29日到1949年1月31日，平津战役下北京；1949年4月22日，百万雄师过大江，竖旗南京总统府上，形势如春雪消融，再难逆也。忙完了霸权斗争的美帝苏修，惊诧之余也只好吞齿暗咒，强作笑颜。

1962年，美苏又爆发导弹危机，期间中印同时发生边境战争，龙国痛揍象国，赢得50年和平，次役又于导弹危机结束时戛然而止。

倒退回1946年，初战四平，损兵折将，人皆以为惨败。怪异的是四平之战后不久，美国突施军事禁运，导致国军节节失利。共军却得苏联援助，加之战场缴获，成败异变，攻守相反。大概是美苏都想维持一个分裂的中国，却误判了形势；也是因为国军太无能，且失了民心，败而转进孤岛不冤。

我每读主席的书，最大的感觉是其文章条理清晰，侧重本质，分析当时之时事如同今人之看古人，老夫而调稚子。

是主席真的做到了明晰物理，穷究天人了吧。

朝鲜战争打到最后不是双方精疲力竭打不下去，而是中国想打但是美国不想打。中国人们志愿军到了停战前夕甚至在双方交换地图的时候直接告诉美军我们要打你哪个高地而且就在今晚。即便如此美军也没能守住。

彭德怀正在准备真正的第六次战役。准备向前推进六十千米。连汉城都要再次拿下。这一次可不是两年前的1951年。在1953年7月的时候我军凡是想要攻击的联合国军阵地，联合国军方面必然守不住。特别是第十六军，我军第一个机械化军调往三八线，更让美军惊恐。

最后美军是采取了哭爹喊娘战术，类似后来的克林顿他老婆的巧实力的做法，化解了志愿军的进攻。美军邀请了西欧北美一些国家的老头老太太去医院慰问伤兵，伤兵们大哭，说都是共军给打的。经过好莱坞的导演煽情之后，拍成纪录片满世界放映。说美国要和平是共军要战争。于是乎世界上除了苏联东欧一边倒地要求共军停战。彭德怀虽然气不忿，在那种形势之下也不得不同意签字。美军避免了一顿打，“全身而退”。

志愿军当时虽然还不能把美军赶下海，但是一次战役行动前出六十千米还是做得到的。美军正是害怕志愿军进攻，所以才服软。

又及，亮剑这本书，其作者是一个丧失了共产主义理想的写手。所以，书中的主人公李云龙最后同样也是放弃了共产主义理想。改换门庭，这在当时是很时髦的。

毕竟老爹把苏联带到世界霸主的地位

主席已经离开我们40年了，现在国家兴盛，暂时还看不到猝不及防的衰败。

苏汗斯大林死后40年的1992年，苏联安在哉？