淘客熙熙

主题:【原创】日本为什么偷袭珍珠港? -- 方天化几

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家园 我觉得这个问题要受几个方面的影响

一,日本国内,海陆军势不两立,谁也吃不掉谁,要是日本政府能够裁海扩陆,那么强势的话估计关东军也发动不了918,更别说77了,所以这个很难,而且裁海扩陆等到侵华战争没有大进展时再搞,效果差了很多,添油战术中国可能顶得住~

二、TG的存在,发动人民起来形成游击战的汪洋大海,破坏了日寇以战养战的策略,这样的反抗对日本国力的消耗是无底洞,美国那么有钱,在阿富汗和伊拉克这两个小地方都耗不下去,更何况3~40年代的日本?

三、美苏的态度,即使他们不干涉日本征服中国,可在日本裁海扩陆全力投入中国战场后,再怎么顺利也要十年八年地打才完,可以想象,那时的日本政府债台高筑,国民困苦,军队疲惫,占领区民众心怀不忿……而且这个时候他们还没有海军~~~~!!!!空军因为缺乏石油和对手锻炼,发展也不会好到哪里去,这种情况下我实在想不出什么理由让美国(如果那时苏联还在和德国撕逼的话)觉得他们可以坐视日本吞并东亚,而不去顺手一把推倒

通宝推:金口玉言,
家园

兄台批评得对 懒厨 字48 2015-06-04 19:07:43

家园 拜拜,马甲!

拜拜,教主小朋友!

家园 找你的阿姨告状去吧
家园 这个跟打得过,打不过没有任何关系。

问题的关键是没有利益。

抢夺那么多工业化水平极低的中国领土,从包袱转化成资源需要很长时间。

战前避免扩大同中国的冲突在军部内都是主流,日本的战略方针有北进和南下,

什么时候有过西游了?头号假想敌人是俄国,南下是为了石油,资源独立。

所以,在中国的战事,如果不能迅速稳定下来,就应该考虑一个体面的退出方法,

类似于美国在伊拉克和阿富汗,所以说,占领区的游击战争还是有巨大贡献的。

果粉最近和同性恋的话题炒的一样凶,不过,内战输,外战输,逃到了海岛,弄了个民主,还是输,呵呵,让历史把他们给赶快埋葬了吧,反正本来就是黑涩会出身,只会欺负弱者的一帮人士。不要谈什么中流砥柱了,这个抵住谁啊,本来日本战略就是谋求一个有利的割地赔款的协议,所以,去把某人赶尽杀绝意义不大,类似于围棋,想逼死对方的棋子而已,而不是象棋,把对方吃光。

家园 我的意思是发觉投入已经比不上产出的时,为什么不先止损?

日俄战争的俄国怎么赔偿的我确实不知道,不过日本肯定是获得了一定的利益。至少应该是有俄国在华的利益。

如果,1940年或者更早的时候,日本人已经发现侵华要陷入治安战,那么为什么不先止损?

9.18事变已经说了蒋会以自己的利益优先,领土之类的蒋并不在乎。很多年之后的何梅协定也说明了这一点。那么日本人可以39-40年的时候与蒋谈判,以溥仪作为所谓的中间人的名义进行谈判。直接与蒋谈判,可以以领土或者在华利益为目的,甚至可以用共同剿灭共党来作为停战的筹码。

当然细节之类的可以再商榷。至少当时,日本人和蒋直接谈判可以很大几率获取大量的利益。只要日本人愿意止损,那么与蒋和谈之后能够获得的利益至少可以抵消之前的损失,甚至可能获得更多。

但是历史是,日本人没有止损,而是进一步冒险。从而失去了从9.18之后在中国获取的一切。这一点实在是让人不明白。

家园 这点我不是很同意。

一个《论持久战》不可能挡得住蒋。

在1940年时,如果日本人主动和蒋联系来商定停战协议的话,没准蒋还真的就答应了。至少我个人认为蒋会很大几率答应。

家园 又想止损又想通过谈判来获得更多,呵呵,估计当时的日本军方

就是这么想的,可是能够实现吗?

一、918和何梅协定不见得是蒋介石不在乎,更可能是那时还能忍或只能忍,可等到日军占领大半个中国,他还能忍吗?要跟日本妥协,可汪精卫已经走在了前面,再说放弃抗日,西南军阀多半不会再支持他,桂滇川军还有枪有地盘,卖国何不自己来?日本人一定会大力协助他们反蒋的~~因为一旦闹得成就可以各个击破了。

二、再说条件,何梅协定已经允许华北五省自治,而日军在占领武汉、广州(38年10月)之后,条件不会有多优惠,至少山东山西河南河北不保,这华北一失,江南华南的半壁江山又能撑得了多久?一旦中日妥协,日军腾出手来剿共,估计3到5年就可以肃清华北,再准备上5年,就可以再一次挑起“事变”了,虽然说蒋介石也有十年时间,可这十年时间的准备和发展,日本人的效率只会远远超出,还可以大量利用华北的人力和资源,在这样的实力下,估计再来一两次“事变”中国就完蛋了,所以蒋介石的条件就是恢复77事变以前的状态,这是日本人不可能答应的

家园 不见得

头号假想敌是俄国的话也是因为两者要争抢中国,日本的目标一直是想在大陆上占据更多领土,不是不想打中国的主意,而是想尽可能少花代价来象918那样侵占中国的领土。比如918的策动者石原莞尔的主张,就想把和中国的冲突规模控制在动用两个师团以内,可他的那些后辈、学弟们虽然也有避免扩大同中国冲突的想法,可他们不管事变有理无理都要中国先让步赔偿的态度只能让冲突加剧

家园 止不了了

太平洋战争前45次美日会谈,27次被侵华战争充斥。很明显,日本如果撤,美国仍然会毫不留情地把他的在华利益轰走。至于蒋,如果美国继续撑腰,他口气会变化的。日俄战争后日本的好处在于单方面夺取了东北权益,已经引起美英等国不满。日本自己认为是日本从和英美友好到对抗的转折点。

电子赵括:【原创】太平洋战争前日美关系简介 一 全面侵华战争爆发之前

日本在中国战场打仗,政治上的对手可从来不是中国一家。

家园 其实想象力还可以再加强一点儿嘛

比如说,珍珠港的真相会不会是史上最华丽的“粮仓走水”?

有人说,2000年遭基地袭击的科尔号在大修时爆出丑闻,在遇袭之前某次曾进行过某项改装,在账面上改装已经完成,但大修时发现根本未进行改装。那么前次数千万刀的改装费到底用去了哪里……

由此突然想到,珍珠港的主要损失,八条老BB在20、30年代曾多次进行现代化改装,因为条约限制不能造新舰,所以为了保持老舰战斗力花费的钱可海了去了。

瓦胡岛的水,也许很深啊……

而尼米兹提督越过众多资深者成为太平洋舰队司令,通常的说法是他特别会做人,早就简在帝心,这当然没错

但是不是还有一种可能,一个推动力——就是作为一名优秀的工程技术军官(通用动力曾以高薪邀请尼米兹退役后到他们那里工作),尼米兹少将和美国各大造船公司都有良好的关系,他很清楚,等把珍珠港事件的沉船打捞起之后,该看到什么,不该看到什么……

家园 日本有资料称

美国的原计划是在双方精疲力竭的时候,43年参战。从美国在一战的表现看,至少这个观点是有道理的。

另外,美国早期对日本在东南亚的侵略行径实际上是默许以及纵容。国务院远东事物顾问亨贝克(名为顾问,实际上是对远东政策最有影响力的人物)40年(应该是春季)给赫尔国务卿的备忘录中曾经提到过,美国的利益在于终日两国纠缠不休。就是说,谁速胜谁都不能允许,必须纠缠下去。那还能为什么,无非是等时机介入,坐收渔利。日本进攻法属越南北部时,法国向美国求助,美国的态度是不屑一顾。想想看也明白,现在帮你好处还是你的。等你被日本人打跑了我再“帮”你,好处是我的。就这么简单。

家园 虽然是默许以及纵容,同时也是收取日本的战争所得

日本去抢中国的财富相当一部分也就是从日本的手里过一下就是美国的了,得付石油和钢铁的钱

所以,美国也会适当帮助中国不至于投降,到一定程度日本就没钱买美国的东西了

然后就是英雄救美,中国村姑的心就属于山姆大叔了

欧洲也是一样,第三帝国的崛起就是美国破坏凡尔赛条约的结果

只不过美国有两个没想到,或者说是三个,一个是愤青丘吉尔抗德,二个是苏联共产阵营形成,三个是中共成家立业了,这三个一个是另一个的基础,相辅相成

主要是愤青丘吉尔拼命抗德打下来基础,在相当程度上消耗了德国的实力,法国就比较好,不仅没消耗德国,还对德国有所帮助,一个完整的第三帝国对付苏联的结果恐怕就不是苏联共产阵营了

如果英国没跟德国死磕,再多少帮助一下德国,德国跟苏联两败俱伤的结果就是共产主义和纳粹主义一起完蛋,美国再来英雄救美,欧洲女工的心也属于山姆大叔了

很可惜,事实是愤青丘吉尔跟德国死磕了,这对后来的苏联阵营的出现至关重要,是奠基礼性质的,因为这就大大帮助了苏联,斯大林的日子也好过来不少,德国打苏联就不可能是两败俱伤的结果了,只能是打出一个强敌共产阵营

丘吉尔跟德国死磕导致苏联阵营的出现,苏联阵营的出现导致中国的工业化

当然了,根本还是毛主席在基本上没实力也没主动权的情况下审时度势,该软的时候柔弱如水,该硬的时候坚如磐石,在各种比中共强大的力量之间游刃有余,一切都是历史了

家园 是!很多人都是非黑即白的思维,以为拆了东墙补西墙还有东墙
家园 哪儿那么容易说止损就止损

卢沟桥之后,全民抗战已经成了中国的共识,蒋介石只要还想当中国的领袖,抗战这块牌子就不能丢。汪精卫算不算国民党一种“止损”的尝试?结果立即臭了大街。

蒋如果想跟日本公开谈判,国民党内的其他实力派,包括黄埔系都会立即推翻他。到时候别人未必肯象张学良对他那么客气了。至于日本人用剿共来当和蒋谈判的筹码,即使没有日本人,蒋介石剿共也没停止过。

另外,日本人“损”得最多的是在华北地区,是共产党最活跃而国民党力量相对薄弱的地方。日本人即使跟蒋介石在正面战场达成协议,也无法立即在华北止损。除非日本人的协议同意退出华北华东,回到卢沟桥之前的状态,但如果这样,何必侵略华北?

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