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主题投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗?废医验药=废医废药 -- alphaboy

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    3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的
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    3味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的
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家园 囧你一下。

好好一个帖子,被你污染了,还拿别人孩子说事。你也太下作了吧?老毛病不改啊。

家园 说起有效性。

据说上古中医有覆杯而愈的说法,当然我理解应该是针对急性病。像下面这种说法,在你看来有多少真实性,或者有多少可信度?

以医圣张仲景的《伤寒杂病论》为底本,来解读古中医的思想和方法。

我们知道,历代名家都对此书推崇倍至,历代经得起检验的汤液家无一不是精研伤寒的。此书中的药方属于经方的范畴。经方是指汉代以前的经典中的医学方剂,张仲景是汉代以前的经方的总结者和发扬者。

所谓经方,大抵已经沿用了几千年,理论上可以上溯到传说中的神农时代。现在一提经方,自然就会和元明清的医学相背驰,一背驰就会有人出来说否定我们这几百年的医学成果。几百年,相对于漫长的中医历史太短暂了。中国文化成熟得早,易理象数也好,文化哲学也好,青铜器也好,玉器也好,最高成就都是在春秋战国之前,到汉代已经在衰落了。何况近几百年的中医理论主要来自于文人的著作,空谈多过实证,诡辩多过大道,且大多是文人为了博名故意另辟蹊径的东西,开宗立派的效果是达到了,医学却变混乱了。

张仲景之所以是医圣,首先他参透了汉代之前的经方之精髓,然后他在纷乱的辨证体系当中确立了最适合汤液学的六经辨证体系,用来指导运用经方。所以,我们今天在这里讲经方不为复古,更不为疑今,只为在杂说蜂起之世,追本溯源的发扬真正的古中医,但求真耳。

对于经方,自古就有这样的说法,说只要使用得当,就能有“覆杯而愈”的效果。所谓“覆杯而愈”,就是说喝完药,把杯子洗了扣在桌上,病就好了。这个听起来好像不可思议,以我个人的临证经验来看,此言是不虚的。如果辨证准确,外感病只需要半剂药,上午吃下午好,晚上吃早上好,该退烧的退烧会退烧,该止泻的会止泻。慢性病的也是几剂药就会有明显效果,甚至是几剂药治愈的也有很多。绝对不是现在所说的中药慢。慢的那是后世中医,而不是真正的古中医。

历代能够参透这本书的寥寥无几,原因是张仲景在这本书里没有系统的讲述他的医学理论。这就好比一本武功秘笈,只有招数,没有详尽系统的内功心法。加之又是一本残书,经过历代流传还有错简,以及后人加上去的一些自相矛盾的东西,所以历代能真正学通这本书的人是少之又少,很多人只能高山仰止。

现今对《伤寒论》的研究,大部分只停留在依葫芦画瓢的阶段。在临证上,只要能够与书中的方证对应上,就能有极好的治疗效果。书中没有提及的,或者那些似是而非的证状,分析起来就有困难了,选方就没有把握,自己组方效果又不理想。《伤寒杂病论》的行文方式是极简的,不过寥寥几万字,而疾病的反应又千变万化,哪能够一一对应呢?

家园 fda肯定是西医那一套啊

三期过了?这时间勉强做完实验吧

三期过了,其实上市还需要再批准,怎么样还不知道呢

家园 三期过了就可以上市了。

四期其实本质就是小规模上市看反应,一段时间后没有实质的问题就跟进大规模上市。

哦,又查了下,三期是做完了,提前做完的,一切顺利。只不过还在COV,其实就是整理数据,双方沟通与确认,做好数据揭盲前的各种书面文件而已。上个月又要增一组数据,没办法,植物药申报FDA的创新药,历史上只有2个申报,一个为德国绿茶的提取物的植物药,主要用于治疗皮肤疾病,还有一个是美国的巴豆提取物,都是单方的提取物,适应症并不大。这是第一个复方植物药,双方都是第一次,有点拖延很正常。

植物药跟西医的化学药区别是一回事,关键是中医自己都不太待见中成药,觉得没有针对性。

家园 我有点怀疑在fda做实验的成本啥时候能收回来

如果真能上市的话

三期实验过了不给上市也很有可能,美国人做得出来,连华为手机都不让进口

家园 说是在III期临床上的总投入就在3亿元左右

[IMGA]http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz/Hy3TVVMMWe2Ry48TdWdZSibuiaTiart6Pt64TJgeOyudoviaslM2ZFrCWmFnBYjbs8uInJSM0RbS034WtBosjUJTZA/0?wx_fmt=png[/IMGA]

天士力近5年研发总投入如下(单位:亿元)

[IMGA]http://read.html5.qq.com/image?src=forum&q=5&r=0&imgflag=7&imageUrl=http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz/Hy3TVVMMWe2Ry48TdWdZSibuiaTiart6Pt6aA8mbCoPiaL7XicujnQibbQVLWMQPDsibhGcgLoNSibUugdeAcs2yiaAY74g/0?wx_fmt=png[/IMGA]

相对于天力士的整体研发投入来说是够大的。

家园 这个话题实在太恶心

你认为粪便移植 = 吃x吗? 我对天打个哈哈,无言以对。。。。

换个类似的话题吧,容易讨论多了。

这里有个文章:http://www.guancha.cn/YiLiao/2016_09_24_375346.shtml

说的是利用小苏打来治癌,看完了,你会认为“吃小苏打”=“靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术”吗?

家园 提起这么恶心的话题真是恶心

不然也不会说起粪便移植

我有点不明白,粪便移植为什么不算吃屎,粪便做成药口服,难道不就是吃屎么?

家园 最后回一次这个话题

你仔细看一下,就会发现,起作用的是细菌,不是x。

所以不会发生把x做成口服药的事情,需要做的是想办法把细菌运输到肠道。

所以,各位中医粉就不要急着去验证那几个猪大便的有效性了。。。。。。

家园 对,新科技就是做成口服药,送到肠道

国外约个医生有多难,你也知道。所以说西医就是技术发达,已经做成了口服药,随身携带随时可吃,非常方便

肯定不能热乎的一坨直接下去啊,谁也不会这样。不过也难说,古代外国也有这么干的。只是呢,早已废弃的古代的东西,还是不要揪住不放

家园 这就是方舟子的盈利模式。。。中医药挡人财路了。
家园 那是他自己得出的结论,跟我没关系

他说中医的都经过了大量随机双盲的验证了,他说吃那玩意很有道理。结论:中医记录的东西,明确给小儿用的,岂不是很有道理?这跟我有神马关系。

他肆意篡改别人的原话,他阅读障碍的时候,他主张吃那玩意很有道理的时候,那么多下作的行为的时候,看不出你们有多正义啊。

你有这些话,麻烦找他说去,让他要点脸。

家园 为中医辩护到这个程度也是够瞧的

真是大开眼界。他主张这个,现在倒是我们的不是了,是我下作了。呵呵。

家园 搞伤寒论的,喜欢伤寒的东西很正常

平心而论,伤寒论的确博大精深,但是这种博大精深,并没有达到平常人难以企及的程度。

或者这么说吧,伤寒论,在指导下阅读懂,如果有点中医及临床基础的话,并不是太难。但是想建立六经的思考模式,并在临床上很好的运用,甚至有所发挥,就不是那么容易了。

中医界普遍的观点是伤寒入门难。老实说,我的伤寒就没有入门。

经方的效果,对适合的病人,的确快。经不过三嘛

黄煌老师你应该听说过吧。他的有效率大约60%,但是这60%的病人中,的确都在两三天见效。

相比而言,时方,这方面就逊色不少。但是反而可以对很多慢性病适合。

这里面,既有体系的原因,也有时代的原因,甚至还有经济和社会文化变迁的因素。并非只有急性病慢性病的区别。

赵学敏的串雅,也是以疗效快速见长,主流反而不怎么看得起。

文化人嘛,大抵喜欢层峦叠嶂的理论境界,又有观之惊艳的华丽容貌,伤寒论正好符合了他们的这种心态。

通宝推:广宽,
家园 恶心你上面还津津乐道地回复啊

看来不是昨天真的喝多了,就是为了黑中医顾不得恶心了。西医说了,这是科学,你怎么能恶心科学呢。

你别说,西医还真就是直接喂,要么就是从肠道里灌。相对来说,中医有些方法比西医科学多了。

人中黄,中药名。将甘草粉碎为末,装入直径约4~6厘米的竹筒内,竹筒口用布片塞紧并用松香封口(注意一定要将竹筒外皮和竹青刮去,以利渗透)。将竹筒浸入清水粪坑中2~3个月(一般是于冬季浸入,翌年春季取出),用清水漂洗20天左右,每日换水1次,至无臭味为度。待阴干后将竹筒劈开,取出圆柱形的粉甘草,晒干即得。

利用竹膜过滤,仅使肠道细菌能通过,完全无异味臭味,加上甘草吸附,非常科学。西医才是要么真从嘴里喂(哦,胶囊还是要包一个的),要么上内窥镜,做点其它处理还怕损坏了菌群。

你不会真想说:

中医使用粪便,那叫吃屎,不叫菌群移植。

西医使用粪便,那叫菌群移植,不叫吃屎。

如果这样,那真就没讨论下去的基础了。

通宝推:西安笨老虎,盲人摸象,
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