淘客熙熙

主题:“三无”科学家屠呦呦 -- testjhy

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家园 这个判断就不是科学的态度,草木灰本来就可以入药

河里谈论科学的,还是去看看花大熊推荐的《科学究竟是什么》这本书吧。思维怎么还是停留在归纳主义证伪主义上面。。。

家园 中国科学家获得诺贝尔奖,中国科学院躺枪

总之,不说你的好话。

中国科学家获得一个国际性的有分量的大奖,难道不应该处于一种欢乐的气氛当中吗?为什么现在流行的却是所谓的质疑争论或者疑惑,这些负面的情绪呢!

这节奏带的也太好了!

家园 又把科学问题当成阴谋论

安慰剂效应的确有些效果,但极其有限,而且多数只是缓解了症状。对这方面的研究也已经进行了很多,当然说这个问题已经解决了还为时尚早。

之所以要强调安慰剂效应是要区别疗法本身到底带来了哪些效益,如果不是疗法,那疗法本身而言没有太大的意义。

家园 世界各个地方都有类似的玩法

从古代的巫医到现代残留的萨满一类的东西,从西方大瘟疫的记载到民间口耳相传到现代临床研究,这种现象并无少见于记载,只是不会把这个作为博大精深拿来吹牛。古典的巫医和萨满玩的就是这一套。

安慰剂效应不只是期待效应,效应复杂的很。你压根对这个都不想进行进一步的了解。有一种假说认为治疗行为本身就可能会激发机体的免疫系统。这的确可以让很少部分人得益,但这种概率并不比中彩票高多少。而且总体来说,它只是对症状有缓解且非常有可能因此延误或掩盖病情。

现代医学恰恰是因为非常清楚这种效应的存在,才设计出了双盲的方法去伪存真。

无知就不要拿出显摆。

家园 新语丝不是方舟子的?

你看,你就不敢光明正大地论断。

家园 看清楚,我说的是古文明。

你是不是需要加强小学语文阅读训练?

家园 那也是有延续性的
家园 天下神奇的事情多了

要是真的证伪,科学理论几乎百分百自己早完蛋了,所以就要靠什么安慰剂啦,舍利是吃的矿物质什么之类的遮羞,算命是靠统计蒙的啦,神鬼之的是催眠术之类的啦。这些解释,骗骗傻瓜还可以,真的用他们所说的标准去调查,科学就得像一所破房子一样塌掉了。

这里说一个比本猫老爸治病之事更神奇的事情。大家都知道东南沿海一带基督教很兴盛,而且基本就是上世纪初后几十年内兴盛起来的。现在怎么兴盛起来这个过程一般的记载就是几笔带过,而且不要说当事人,连他们的后代都死得七七八八了。本猫在这里就举个本家族自己的例子。

本猫爷爷年轻的时候就很会做生意,当时号称双手打算盘。可是他有个毛病,就是好赌。结果发达的时候穿金戴银,破落的时候就到处躲债。

直到有一天,他突然.....嗯,怎么说呢,大彻大悟了,决定自己开赌场。开了赌场以后,日子果然过得很红火,再也不用担心要扔下老婆孩子破产潜逃。不过一年多以后,他就突然瘫痪了。家里只能让本猫大伯出去代做生意,不过决定还要爷爷拿。他虽然瘫痪足不出户,但大伯回来说什么,他心里口算就知道该买什么卖什么。

这样一直瘫痪了十几年,一直到有一天,镇上有人说,要有一个结婚的洋和尚来(因为新教的牧师可以结婚),此人已经在别处展现若干神迹。家里这十几年也不是没用过其它方法,就死马当活马医呗。于是到了日子,就用担架把爷爷抬去。这样的人,镇上其它家也有。

当然布道会上有宣讲教义什么的,不过你想能把牧师解释成结婚和尚的,能有多少理解?所以重头戏是在布道后。布道后牧师走到这些人前面,和本猫爷爷说,你的罪免了,起来吧。然后本猫爷爷就…起来了。光这样瘫痪多年站起来走回家的人,那天晚上有四个。其它的病得痊愈的人,这里就不说了。于是全家上下,立刻都成了最虔诚的基督徒。这是在镇上大会上千人眼皮底下发生的事,而且站起来走回家的都是大家知根知底多年在床的病人,反响可想而知。

如果没有这样简单干脆的奇迹,就那么几个牧师,在东南沿海乡野几年间如蜻蜓点水一样布道,一个集镇一天两天,怎么可能一下发展出那么多教徒?老百姓今天听了耶稣,明天就能全家皈依?

科学教徒当然会说这是安慰剂作用,不过如果某个医学专家能几分钟几句话就让几个瘫痪的人站起来,还不要说其它病症,那他也大可以出来做这件事。每个人按家里经济条件收钱,一群人合起来,北京上海这样的城市一分钟收个几百万美元不算多吧。本猫看用不了几年,这个人就要超过比尔盖茨当全球首富了。科学教徒居然没有一个出来干这件事,每年还要为区区几十万美元的funding勾心斗角,真是让人奇怪啊。

现代人,特别是科学教徒的特点,就是极端自大。当年罗马两三百年之内就被基督教占领,还有黄巾起义前很短时间内靠治病什么的就能聚集那么多教徒,现在在历史上都变成课本上的注脚,八成写书的人还想,这群傻B啊。只有亲身经历过这种事的人才知道,其实我们才都是SB呢。

通宝推:明心灵竹,
家园 你老家怎么回事我不知道

我亲自到过的浙江温岭的基督教发展我还是基本清楚的,基本模式就是渔民出海出事了,家里就信教了。

其实就20年前的圈圈功,神奇吗?有仙法吗?短时间内就发展壮大到能围攻中南海了。伊斯兰国治好了谁?就能吸引那么多欧美闲的蛋疼的去当炮灰,当性奴。传销,庞氏骗局又有什么神迹?还不是层出不穷。人类群体性愚昧深不可测。

科学理论当然有问题,科学本身并不回避自身的错误和漏洞,而是不断修正和发展。至于你说的那些宗教“神迹”,也就是传说,你亲身经历了再来说吧。

家园 你就扯吧

渔民出事了,家里就信了。你知道这样一个镇子发展几千信徒要多少时间吗?这种信可要你每周出钱的。当时几个所谓传道牧师,就是一个地方几天。其实现在也是这样,可惜没有神迹,你自己可以去看看效果,真正参加这种活动,从不信到信的能有几个。十个里一年能坚持下来的肯定不到一个,而剩下的那个可能还有其它目的。

何况本猫老家在哪里你知道吗?八十年代初的时候,文革刚过,每周被奶奶带去教堂,都有数百人。

家园 猫兄说的有理

虽然我没碰到过这种神奇的事情,不过猫兄的解释合情合理。另外缠中说禅先生也说过这些灵异的事情

家园 作为近距离观察者

中国科学院为国家作出的贡献不小,有河友说过,中科院对两弹一星作出重要贡献,但坦率说,对国民经济和社会发展的贡献并不特别大。前四五年看到一个材料,中国原生科技对改开以来经济发展的贡献度大约在15%,技术进步主要依靠合资企业和引进消化技术等,所以,象我这样在科技口工作的人都感到汗颜。

其次,屠呦呦得大奖,虽也有中科院研究所作出贡献,但必须认可屠先生原创思想的重大贡献,中科院学习并反思理所当然。

我这篇小文主要想说明中科院院士民主制度(包括工程院院士制度)对屠先生这样杰出科学家评选过程中的无奈。

中国科学家重大贡献得到世界的认可,大家都应该快乐,但不应该傻乐!

家园 其实那个牧师后来本猫名字大概猜测得出来

因为当时留洋(所以称为洋和尚),回来只做布道人的,就那么几个。

而且本猫的体会是,这种布道的效果,在中国这种无法全民洗脑的社会,也不过坚持数十年,三代而已。本猫爷爷那代是非常虔诚的,第二代每个人都在某一个或者整个时段信。比如本猫几个姑姑就一直很虔诚,但本猫老爸自从考上top2,就转向科学那边了,但后来又向玄学发展。至于本猫这代,最多就只有一半信。像本猫这样就比较特殊,本猫承认有超自然现象,但并不认为是基督教的缘故。而是超自然和基督教在某种情况下并发,就像大刘写的球形闪电那样。

家园 超自然现象应该是存在的

否则王林也不至于能骗那么多人 钱学森晚年不也研究气功 谁敢跟他老人家面前装自己懂科学?

有可能是有这些特异功能的人刚好搞宗教了而已。现实中肯定也有有特异功能但是不搞宗教的

家园 只是说院士制度只能是相对公平

没有您说的高度。

本人忝为单位职称评定委员会成员,每次评选我都暗暗叹气,因为教授评选标准大概:

国内学科方向领先者

获得国家科技类奖二等奖以上(前五名)

.....

在科技上作出其它的重要贡献

在很多次会上,包括我在内的评委对这个评选标准都有质疑,前几项在候选人中极少有满足的,能选上的绝大多数只是满足这个有中国特色的最后项“其它”,但我们人事处坚决不后退,哈哈,这与您说的“国际第一”有相似之处

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