主题：印尼高铁怎么回事？ -- gb2312
http://news.sina.com.cn/o/2015-10-16/doc-ifxivsee8320286.shtml
印尼不是一贯反华吗？印尼大规模屠杀华人的事没有很久吧？
我是外行，怎么觉得这个条件非常苛刻啊？好像是中国出钱，出技术，印尼也不保证还钱，还占多数股份啊？但愿是我错了。
这是分享？印尼方感动？作为中国人我觉得非常不感动，我怎么觉得这是不平等的卖国条约啊？求高人解惑 ，但愿是我错了。
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唤鸡还得手上抓一把谷子，有些时候，一时吃亏也难免。印尼的记得忙总说过一点，吃亏的事情干得太多，估计不差这一点了。
那印尼应该也是要出钱。当然这个钱可能其实是中国借给他的。
我觉得关键点是，如果按照一般的建设方法，那么中国就只是承建，建完了就没中国什么事情了。 所以这就必须保证印尼能把建设的钱给我们，也就是政府担保一定还钱。
现在搞成共同业主但是不担保还钱，那么意思就是如果确实还不上，就要靠运营给挣回来。
我觉得可能是印尼对高铁到底能不能挣钱有疑虑，所以一定要把中国拉进来一起承担风险。印尼这种担心显然是有道理的，日本人给台湾修的高铁不是就成了赔钱货嘛。中国既然敢当这个业主，我们也只能祈祷这帮人是确实有把握了。因为就算我们不怕赔钱，但是一个赔钱的买卖显然是一个坏榜样，比赔钱可怕多了。
印尼方既不出钱，也不担保还钱。这叫什么“合资”？
这很可能意味着绝大多数钱都是中国出（自己出的那份和给印尼的贷款），中国承担所有项目风险，钱还是小事，印尼方既然不承当任何风险，如果项目遇到障碍，很难说印尼方会花多大精力去解决问题，很多官僚机构扯皮的事，就去扯吧，就是项目失败印尼方也没什么损失，这就大大增加了项目失败的可能性。
印尼人多有需求，赚钱应该是可以做到的
京广高铁3年就盈利了，这个对商人还是很有诱惑力的
印尼有钱的大多是华裔，肉烂了似乎也算是在大锅里，好歹也是示范项目，投入多些可以理解
所以当然是合资
至于不用国家信用担保，这不代表一定要赖账。所以仍然是合资。
就算铁了心要赖账，那让出了部分经营权，相当于卖经营权换钱了，仍然可以说是合资。
印尼反华人不假，可不是反中国人，这两个概念是有区别的。
98年印尼反华事件中没有中国人死亡，受伤的中国人好像是两个。是河北去的旅游团。
反华的那个总统下台后，上台的那个总统总的来说是比较亲中国的。
根据那边的社会情况，如果要搞成功，中国政府后面一定需要比较强势，力挺。钱，短期之内肯定是赚不回来的。
不过希望一定搞好，搞个榜样。
搞好也不容易； 估计很多黑手等着搞破坏呢。
我的梦想是，这个搞好了。然后，然后，一条国产高铁，从印尼泗水到雅加达，跨海到新加坡，然后北上马来西亚，最后来到中国。这样，亚洲就是亚洲人的亚洲了....
印尼人买淘宝也方便了，哈哈
高铁本身作为生意的话应该还是很赚钱的。
印尼大规模屠杀的华人是热爱民主依靠民主台湾的华人，据说那些华人还特反88镇压，他们热爱民主人权，美国人热爱民主关心中国人的幸福和人权都不管他们，就别指望独裁没人权的中共了，中共也不管日本欺负弯弯，比如日本在钓鱼岛附近欺负弯弯，中共就不管
他们发财了，所以说民主，其实说的是有理无钱莫进来。平时欺负人的事没少做，一旦失去强力机关的庇护，立马遭殃。
民族矛盾的本质都是阶级矛盾，常揩身跟冈村宁次都是同一个阶级，所以他们的共同敌人是中共
加上多年有产阶级忽悠，现实是一般老百姓把宗教矛盾或民族矛盾看的更重，以至于否认阶级矛盾
从阶级本质看问题，中国古代的和亲政策就很正常了，在中原汉人皇帝看来，北方少数民族的头头跟他们都是同一个阶级，虽然那时没有“阶级”的说法
其实呢，抗日时中共搞的抗日统一战线就是利用一般中国老百姓把民族矛盾看的比阶级矛盾更重这个现实，造成了中国人团结抗日的暂时的短时期现象
阶级概念早就有了，两千多年前老子的《道德经》里就说了:
“天之道，其犹张弓欤？
高者抑之，下者举之；有馀者损之，不足者补之。
天之道，损有馀而补不足。人之道，则不然，损不足以奉有馀。
孰能有馀以奉天下，唯有道者。
是以圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤。”
“有馀”就是“富”，“高者”或“有馀者”就是“有产者”是“剥削阶级”
“不足”就是“穷”或“贫”，“下者”或“不足者”就是“无产者”是“被剥削阶级”
“天之道”压抑“高者”，抬举“下者”，损“有馀者”，补“不足者”，“损有馀而补不足”就是“打富济贫”，后来叫“替天行道”，或“造反有理”
“人之道”则不然，其实是跟“天之道”相反，“损不足以奉有馀”就是“打贫济富”，后来叫“剥削”
只有有道的人能“打富济贫”，有馀以奉天下
最后一句“圣人为而不恃，功成而不处，其不欲见贤”，其实吧重要，因为说的圣人，跟绝大多数人无关，大家见仁见智吧
想想看，高铁在国内铺了上万公里，技术经验全世界最成熟，可是偏偏走不出去，在国外一公里也没捞着，这不是很搞笑嘛。
如果被日本抢到，第一仗就输了，这对一带一路是多大的打击。
所以这种时候不能把经济账摆在首位。
这一仗不惜代价也要拿下，拿下了将极大提高中国的自信心，以后的仗就势如破竹了。