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主题:【讨论】关于针灸甚至中医药的新思维 -- 东海后学

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家园 【讨论】关于针灸甚至中医药的新思维

关于最近针灸止痛原理研究的看法

这是一篇评论性的博文,是针对一篇发表在《自然—神经科学》上的论文针灸止痛存在科学原理

的评论:

这个研究首先是来自一个小孩子的课外科研活动。Nedergaard首先给他刚刚16岁的女儿Nanna Goldman分派了一项夏季作业——Goldman和其他研究人员在Nedergaard的实验室中轻微麻醉了一些小鼠,从而使它们能够保持静止不动,随后研究人员在小鼠小腿的一个针灸点上插入了一根针,并对针头周围的流体进行了采样分析。他们发现,其中的腺苷比正常水平增加了24倍——这似乎大有希望。

既然是这样,可以理解为,针灸止痛也是一种典型的preconditioning效应。这似乎比较容易理解,活的机体就是一个不停preconditioning的过程。包括条件反射的形成,也可以说是一种高级神经功能的preconditioning。从这个意义上看,preconditioning是一种重要的生命现象。

由此联想到关于中医的一个老话题:“中医是研究活人的”。现在看这个说法似乎是有道理的。如果打开思路,对经络等中医的基础理论是否可以从新的角度去思考和理解?

此博文的作者孙学军老师的研究方向是氢气的医疗原理和相关应用。似乎可以多一个角度解释中医药的作用:即使某些中药里没有直接的药用化学成分,但是如果可以促进人体(肠道菌群)产生足够氢气的话,对治疗也是有作用的。

促进氢产生的食物成分

能促进氢气产生的食品很多,其中最重要的包括以下这些成分:棉籽糖、乳糖、山梨糖醇、淀粉和纤维素。

这些成分大部分都具有保护作用,他们的特点是在小肠不容易被消化,进入大肠后,被细菌消化,细菌消化他们的同时产生氢气,氢气才是这些成分为什么对机体有好处的根本原因。这才是为什么这些事物都是保健食品的重要原因。

过去一般是考虑这些产气食品可能容易导致消化不良,但如果产生的气体对机体是宝贝的话,只能说过去的观点是不正确的,或者不完全正确的。

发现新的促进氢气产生的物质:姜黄素

姜在印度和中国饮食中广泛使用,姜黄素的抗氧化作用也得到广泛研究,本研究采用志愿者研究发现,口服一定量姜黄素可以引起体内氢气的产生,说明这种物质治疗疾病的原因之一可能与氢气有关。

日本学者已经发现,部分人喝牛奶能促进氢的产量,也发现一些糖尿病药物阿波糖具有这样的作用。现在又发现姜黄素也有这样的作用,那么下一个是什么?刺激迷走神经是否也有这样的作用,针灸是否也能有这样的作用,其他食品,例如冬虫夏草和海带,因为它们含有丰富的甘露醇,不能被小肠吸收,而可被大肠杆菌利用产生氢气。

对重要的中药,可以用这种非常简单的方法,研究分类。能促进氢产生的药物有那些,这些药物应该具有非常好的抗炎和抗氧化作用。就能找到一种解释这类药物的治疗机制。

我们(指我自己)过去一直理解药的有效性就是指药的化学成分能直接对人体的疾病起作用,如果某个药材含有这个成分,那个这个药材就是有效的,如果不含,那么就是伪药(假药?)。现在看这个思路有些偏颇,即使药材里没有查出直接的有效成分,但是人吃了后,会促使身体产生其他有效成分,也是可以治病的,不能简单说成假药。冬春夏草可以促进氢气产生去治病,人参是否也别有作用?很多中医药,因为前人缺少科学思维及科学手段,往往夸大甚至神话其药效,但是我们也不应为了破除迷信,就根据化学成分的简单分析,就完全否定其药用价值。

另外他认为对人最毒的物质可能是人体内重要的气体信号分子,如硫化氢、NO、CO等,都有重大医用价值。

例如:

氢气也是气体信号分子

中风基础研究的热点预测

氰化物,有点疯狂, 不是三聚氰氨,是剧毒物质氰化钾或钠。但参考一氧化碳,肯定有用.一切毒物,都可能是好的药物. 请注意这个物质也是消化道产物的一种.

一氧化碳,从杀手到药物

我曾经说过,最毒的物质可能是信号分子或者是药物

一氧化碳是毒性很强的物质,最近一些年的研究发现,一氧化碳是重要的信号分子,其作用与一氧化氮非常类似,由于一氧化碳在体内代谢比较慢,因此通过增加体内该气体水平,可以达到治疗疾病的目的.

那么,对有毒中药的认识能否开展进一步的研究,而不是简单查禁。

更多详细信息,请阅读孙老师的博文。

家园 我一直觉得这是下个医学研究热点,而且中药有优势。

肠道菌群对身体的调节太重要了,现在说肠道是第二大脑,因为肠道健康甚至影响你的思维以及情感。西药对肠道菌群调节的不多,而中药很多可能就不进入血液循环,而是通过调节菌群起效。

国家应该大力支持这方面的研究。

家园 关键是不要追求严格,亚里士多德、伽利略和牛顿都不严格

甚至都不要追求正确,有点道理就行,慢慢来,慢慢补,亚里士多德几乎全错,从他到伽利略差不多两千年,牛顿用的微积分也不严格,后来,数学家慢慢把微积分补起来了,爱因斯坦也认为量子力学不对,等等

简单地说,只有错误的东西才会进步,因为错误也是按照已知的东西是错误的,如果接受已知的东西的判断,那就是永远停留在已知的水平

家园 关于药物毒性的一篇文章

一被禁减肥药或起死回生

几乎所有的药物都有毒,甚至可以说有毒的物质意味着有治疗效果,关键是你怎么去看待。一氧化碳有毒,是药物开发的效应分子;硫化氢有强毒,有学者在开发相关药物;砒霜有毒,早就是药物;以毒攻毒只是一个角度,毒和效往往是相关的,没有毒的往往没有效果。当然能找到无毒有效的药物,是医药学家的梦想。

研究提示将剂量控制后,这种药物将能用于糖尿病和脂肪肝的人体研究。Shulman认为,由于这种药物能控制肝脏脂肪积聚,纠正肝脏葡萄糖代谢,这是从根本上解决代谢性疾病的问题,他们计划进行更多动物实验,并准备开展临床研究。

伊利诺伊大学医院健康科学系肝脏病学家Sean Koppe认为,这个研究结果说明这种药物能进行人体实验,因为治疗效果和毒性之间存在比较大的空间,就是所谓的安全剂量窗比较宽,能纠正肝脏纤维化是非常让人激动的,值得进行临床研究。

如果该药物的人体安全性和有效性能得到确认,将能获得FDA的批准,尽管这个药物在历史上曾经有过不良记录。遭到禁止的药物重返市场的情况也不希奇,臭名远扬的反应停thalidomide,1960年代被禁止,现在成为一种肿瘤和麻疯病治疗药物重新受到重视。

家园 没有专业知识,

但我支持中医药,原因有两个:1有很多中药验方,切实有效。2我亲身经历过针灸,切实有效。

家园 肠道是不是第二大脑我没有看到报道

但头皮和头发可以影响女性的感情这是有确实证据的。

女孩子的人际关系可以分为三种:1、可以不洗头见的;2、要洗了头才能见的;3、洗了头都不想见的。

国家应该大力支持这方面的研究。

家园 中医药和法制社会不相容

看到主贴和几位仁兄的回复,突然想到中医不畅,除了科学研究体系不合主流以外,和现在高呼的依法治国也冲突。

都知道,中国古代是道德审判和法律制裁共存的社会。法条不细,有很多的模糊空间。这就让同样模糊的中医有了生存的空间。比如,出了医疗事故,街坊邻居调解不成,官司打到县衙,老爷会根据自己的中医知识,医生的人品口碑,苦主的性格为人,做一个综合判断,至于出事故的具体原因,靠滴血认亲,银针探毒之类的实验手段,那是没法追究的。

但是,在现代的法制社会,医出了人命,那麻烦就大了。病理药效,诊断基准,各种证据,样样要经得起律师的挑剔,没有半点模糊空间。像中医这样阴阳二气,经络脉象,性甘味苦之类的解释,时灵时不灵的疗效,到法庭上怎么辩论?。

家园 错!你不知道啥是法制社会

法制社会就是合同,写上不保证治愈,还有危险,后果自负,签字,麻烦就没了

在现代的法制社会,医出了人命,有合同,还有签字,麻烦就没了

在法制社会行医就是要签字,写上不保证治愈,还有危险,后果自负,签字,西医就是这么干的

你以为法制社会西医保证治愈啊?

你以为法制社会西药没毒吗?

恰恰是在中国传统社会有人性说事儿,医出了人命,家属可以闹,那才有麻烦了

在现代的法制社会医出了人命才没事儿呢,首先有合同,其次要证明是医生错误医出了人命,基本上就不可能证明是医生的错儿造成病人死亡,除了极个别的情况

比如美国就有医生或护士给病人吃错药的故事,都死了几十个了才发现,还没法证明,最后是医生或护士自己承认了,这还是公开了的

比起西医,中医就不可能医出人命,除非病人已经快死了,至少中医不动刀子,对吧?

你自己开动你的官司打到县衙想象力,你想象一下,中医怎么医出人命?

中医不动刀子,中药也比西药的药性慢,对吧?

吃中药死的可能性比吃西药死的可能性小太多啦,对吧?

而且中医从来都说“是药三分毒”,“是药三分毒”都说了几千年了,对吧?

在现代的法制社会最多写个合同,写上不保证治愈,还有危险,后果自负,签字,麻烦就没了

家园 不要激动嘛

楼上朋友说的倒不是推卸责任的问题

而是中医的诊断过程无法量化,没有标准何谈法制

就好比说把脉,西医有心电图,中医目前能够书面准确记录脉象吗

不知道心电图能不能和脉象相对应哈

家园 是你激动了嘛。谁说谁说的是推卸责任的问题啦?

他说有麻烦,我说没麻烦,多谢法制,一个合同和一个签字就搞定所有麻烦,我说的不对吗?

啥?

“中医的诊断过程无法量化”?

你怎么知道“中医的诊断过程无法量化”?

你能证明一下吗?

就算你说的对,“无法量化”就是等于“没有标准”吗?

你都激动的头脑混乱了

啥?

“没有标准何谈法制”?

为什么没有标准不能谈法制?

难道西方社会一直都是量化的吗?

还“就好比说把脉”呢

你不知道西医用听诊器,西医目前也还没有能够书面准确记录听诊器听到的东西

再说啦,西医的心电图是“量化”吗?

你知道心电图的原理吗?

心电图只是一个工具,跟原子弹一样,谁都可以用,只有西方人打西仗可以用原子弹,中国人打中仗就不可以用原子弹吗?

你要是有一点物理知识的话,脉搏也就是个振动,也可以用图记录下来

不管心电图能不能和脉象相对应哈,西方社会也不是一直都有心电图的,对吧?

那心电图以前的西医的诊断过程有没有法量化?

那心电图以前的西医的诊断过程有没有标准?

那心电图以前的西医有没有法制?

西医倒是不把脉,你知道西医用听诊器吧?

西医目前能够书面准确记录听诊器听到的东西吗?

不能吧?

所以嘛,而是西医的诊断过程也无法量化,没有标准何谈法制

对吧?

你自打耳光啦,对吧?

你要是想停止自打耳光,你就赶快发明书面准确记录听诊器听到的东西的神马电图吧

家园 关于肠道菌群的几个消息

对肠道菌群的研究现在是个热点:

人的行为会受肠道细菌类型的影响(一)

行为受肠道细菌的影响(二)

最近研究发现,肠道菌群能直接改变神经递质水平,这说明细菌和神经元之间可以产生通讯联系。加州大学洛杉矶分校生物学家Elaine Hsiao今年发表的论文,检查来自肠道菌群代谢产物能促进肠道细胞产生5羟色胺。这一发现非常有意思,说明某些抗抑郁药物可能就是通过促进肠道细胞产生5羟色胺,人类肠道上皮细胞90%都可以产生5羟色胺。

肠道微生物惊人的复杂性

人类消化道有大量微生物,被统称为肠道微生物组。肠道微生物组在人类代谢食物、抵御感染和应答药物等过程中都发挥重要的作用。许多人类疾病如代谢综合症、糖尿病、动脉硬化和神经系统疾病等都与微生物组失衡有关。肠道菌群组成因人而异,最近一项大规模宏基因组研究发现,肠道微生物组不仅在菌种层面上多种多样,而且同一种细菌也存在亚型的差异,来自华盛顿大学的这一研究结果发表在1月29日《细胞》上。

人类疾病可能是因为细菌感染了病毒

最近人们才开始认识到微生物组在疾病中的重要性。肠道微生物组发生改变与肥胖症、糖尿病、代谢综合症和炎症性肠病有关,炎症性肠病也与肠道菌群多样性降低有关。华盛顿大学医学院的最新一项研究,这种疾病与病毒多样性升高有关。研究发现,与健康人相比,炎症性肠病患者消化系统中病毒更加多样化,说明病毒可能在这种疾病中起到一定作用。这项研究2015年1月29日发表在《细胞》杂志上。病毒组(virome)是指人体内的病毒及其基因,这项研究首次将病毒组与疾病关联起来。研究人员指出,人们可能忽略了病毒在肥胖症、糖尿病和常见炎症性肠病中起到的作用。

个人看法:这一研究核心看法是细菌因为感染了病毒,导致细菌种类下降,导致肠道菌种类下降产生疾病。或者说细菌病导致人类疾病,病毒种类多了会导致疾病,细菌种类多了对健康有利。这从逻辑上似乎有矛盾,病毒种类多了,应该对细菌多样性有好处,怎么会有相反的结果。或者是因为技术原因,可以设想,当细菌的种类下降,某些感染病毒的少数细菌数量异常增加,提高了检测的效率。当细菌类型多,病毒类型也很多时,目前的检测方法不能全部检测出来,表现出病毒类型减少。总之病毒和细菌都应该多样性才有利健康。

心情好坏可能决定于肠道内某些细菌

血清素属于快乐激素,血液中该激素水平下降会让你感觉情绪低落,最新研究发现,如果肠道内某些细菌缺乏,肠道这种产生血清素最重要的来源就减少血清素的产生,或者说一些细菌是影响我们心情的重要因素。为了我们情绪好,爱护细菌这个宝。

肠道菌群竟然是大脑屏障形成的条件

人体微生物数量大约是人体细胞的10倍,主要分布在消化道、呼吸道、皮肤和各种和外界相通的管道内,这些细菌能协助身体消化食物维持免疫系统功能。现在科学家发现了细菌的另外一种维持宿主健康的重要功能,能协助关闭大脑的门户血脑屏障。血脑屏障是在血脑之间的一种选择性地阻止某些物质由血进入大脑脑的屏障,功能在于保证脑的内环境的高度稳定性,以利于中枢神经系统的机能活动,同时能阻止异物(微生物、毒素等)的侵入而有保护作用。

最新研究发现,孕妇如果服用抗生素将会影响胎儿血脑屏障的正常发育,这一研究将让我们更好地理解多发性硬化,这种疾病因为血脑屏障的破坏导致大脑功能异常。

肠道内缺乏4种细菌儿童容易发生哮喘

日常生活经验告诉我们,生活在环境卫生条件差的孩子,不容易发生过敏和哮喘,相反在城市内卫生条件好生活的孩子,容易发生各种过敏和自身免疫性疾病。这种现象被称为卫生假说,符合我们习惯上说的“不干不净,吃了没病”的看法。但是这些现象大多数是相关性研究证据,其中存在的必然联系的研究证据并不充分。最近一项研究给这一关联性提供了更充分的证据,提出是其中4种细菌产生的效果。

肠道菌群和免疫系统疾病如过敏和哮喘关系密切,有许多流行病学研究发现,生活在环境相对不卫生的孩子,过敏和哮喘发生的概率比较低。但这种研究一直没有开展大规模的深入研究,无法提供这种环境与哮喘发生的因果证据,最近最新的一项针对300多名儿童的研究发现,导致婴儿更可能发生哮喘的更具体原因是肠道内4种保护性细菌含量低,给这一观点提供了更确切的证据,也给哮喘治疗提供了更可行的诊断性筛检和明确的预防性益生菌疗法基础。其中关于哮喘易感性筛查可以立刻投入使用,当然用益生菌进行干预治疗则需要更多研究确定效果和安全性。这一研究最近发表在《科学转化医学》杂志上。

通宝推:拿不准,关中农民,bluestarry,
家园 哈哈哈。有点偏门哈? 男人洗澡刮胡子又是什么呢?
家园 好涨知识,那些探讨是不是又绕回到中医理论呢?
家园 同上,亲身经历也让我非常支持, 相信中医
家园 楼下贴了些肠道菌群的链接

一位专注于“氦气生物学| 研究生培养| 生活点滴| 高压氧| 氢气医学临床| 氢气细胞学研究| 诱导氢气| 呼吸氢气| 饮用氢气水| 氢气生理盐水| 氢气效应基础| 氢气生物学| 科研思路分享| 植物氢气效应| 医学气体杂志| 重点推荐| 潜水医学| 甲烷生物学| 气体与生命| 自然科学| 氢气生物学书| 自由基简史|”大牛的博文。

研究中,给68名受试者,每天34名饮用富氢水900毫升(氢水和安慰剂均来自北京活力氢源公司)或34名饮用无氢气对照安慰剂。分早中晚三次,每次300毫升,连续10周。

不知对这位孙学军学者有何感想?

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