淘客熙熙

主题:1978-1981时序梳理:从三中全会到六中全会 -- 老老狐狸

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家园 毛应该是估算不到

华有这么大“魄力”。走资派的反扑还没影,在同床异梦的所谓毛派和文革派的内讧下,已经事实上失败的文革就连形式上都维持不下去了,而且还是以这么难看的方式。

晚上看了冯小刚的老炮儿,除了许晴阿姨依旧动人之外,我倒没看出什么胡同版教父来。这片最成功的地方是把北京土著不同于其他城市土著,自我感觉最好的那部分给提炼了出来。是什么呢?就是即便惨到蹬三轮 开出租 拿低保 吃炸酱面,但他们的自我身份认同依旧不是无产阶级和弱势群体,而是统治阶级的后备军,就算胡同里约个架也用的是统治阶级的游戏规则,约出统治者的范儿来。

华老实的政治觉悟与操守,还不如冯小刚演的老顽主。

不过这也不算奇怪,懂政治的未必有那个际遇去玩政治。玩政治的也可以完全不懂政治。

家园 说军事政变都是夸他们了。
家园 有同感,蒋介石也是间接交班
家园 老兄忽略了华主席与江青集团的关系

以前的一些文章说过华主席与江青等人的关系并不好,而文化革命中江青集团也没少给他难题,主席故去后,江青集团和抢班夺权的意向,或许是事后喷粪抹黑,但也并非空穴来风。

华主席的处境或许如何进大将军接手时的处境差不多吧,如果何进自己有能力收拾宦官,也不会要各路诸侯进京了。

家园 想和能,区别极大

在上海也许不好说,但在北京,文革派靠什么去发动有实质性意义的政变举动。

杀鸡用牛刀

家园 对四五运动的镇压可以看到文革派在京的实力

当然没有枪杆子是个问题的,个人认为主席选华,有汉武帝托孤的手法,结果让霍光给独揽了,金三胖做得比较出格,但还是过渡过来了。而华主席这方面则欠缺了。

家园 主要考虑国家面临的问题和人性。

有理由相信毛泽东是在更高的层次上思考问题的,虽然他具体如何考虑后人只能猜测,但是出发点应该是国家未来的出路。

历朝历代在开国之君的文治武功之后都面临着需要相对稳定的局势。而文化革命不在一代人时间里成功,就不可能成功。而邓小平和江青一派均是不能容人之人。这些应该是毛面临的基本规律和现实条件。

家园 我不在其位,没这方面经验,也不了解情况,只能看公开的东西

公开的东西

文革,邓小平是第二号敌人,第一号和第三号都死了,第二号也应该死,可是他没死,说明他在文革没受第二号的待遇,所以,邓小平的第二号是徒有其名,至少名不副实

而且,事实是他不仅没死,文革后期还出来当了党政军全料头头,搞了一下他要干的,相当于给邓小平作了国内广告,特别是还让他去了一趟联合国,相当于给邓小平作了国际广告

而且,我都认为后来让他下台就是帮他看清周围的人的,看看谁更靠得住,谁经受不起考验

同意你说的出发点应该是国家未来的出路,就是毛主席的下一步是什么

当时的情况是中美关系正常了,中苏关系恶化,具体到毛主席的下一步,应该是靠近西方

最后,邓小平活了90多岁,考虑到文革时他也60了,所以,不仅他在文革没受第二号的待遇,他根本就没受任何皮肉之苦,否则活不了90多岁

公开立接班人有各种各样的坏处,中国古人把立储的各种利弊都讨论烂了,我就不讨论了

通宝推:caoban,
家园 老兄此言差矣

搞政治关键看的是能不能成事 至于自身的作风自己后人的作风只能说明他懂不懂礼跟他是不是好人没关系

就说杨振宁有没有家教 金庸有没有家教 不照样一树梨花压海棠 尤其金庸还跟自己原配离婚间接逼死长子 你能说他们没家教?没道德么?

我比较同意主席兄的观点 毛主席之所以牛逼最终是因为他带领的中国战无不胜神挡杀神佛挡杀佛把当时积贫积弱在地球上都要除名的中国带了出来莫说毛主席本人操守很好爱民如子他就是大奸大恶骄奢淫逸又如何。领导人是要代表他领导的人民的最大利益的,一味强调领导人信仰觉悟的 窃以为偏了

家园 你这等于是把

主席 汪东兴这些,都算成文革派了。

文革派应该主要指文革期间才起家的造反派或者政治绝对值上的最大受益者。比如林在913之前算支持文革的主要力量,但他不可能算成文革派,他这个级别,已经属于促成文革的主要因素之一,是大于文革本身的一股力量。

家园 您这么说倒把主席说成非文革派了,那他发动文革作什

要知道文革派可是主席亲手扶上来的,如果他要收拾文革派何苦托故后之人呢,倒想托华扶带一把才是吧。

个人估计华的操作应是拿最有威胁的或最弱的先下手,操作不当成就霍光。为君者最想的是不受权臣制约,看以前的文章,江青没少给华难堪.

家园 对的,利欲熏心啊。
家园 要转过这个弯

毛从来就不是哪一派,也不是哪一种主义到信徒。真要说什么主义,我看那也是个有理想到实用主义者。

毛是从他的哲学去剖析解决问题的一个人。文革不过是他用来解决他所认为的主要问题的一根棍子,不是问题本身。所以913后他知道原本的局面守不住了,就立刻向老干部们伸出橄榄枝。当发现王洪文团结不了老干部后,马上换马。

毛是熟读史书的人,做什么事会有什么结果,他是有个基本底的。他所要考虑到是为了特定的目的付出什么样到代价合适。

文革并不是要把老干部们一竿子打死,也不是对群众无条件的信任和推崇,这个一定要弄明白。

通宝推:阴霾信仰,老老狐狸,我们的田野,
家园 这个提醒很重要

联储的这个提醒是很重要的。

在毛那,WG只是改造世界的工具。

家园 这个表达本身就是理解不准确造成的:

不是对群众无条件的信任和推崇

批评与自我批评,教育,接受教育,循环往复,不断提高。

很简单的道理,哪有什么无条件信任或者推崇的事情?要是那样理解,一定是曲解——有意的或者无意的。

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