主题：马前卒：3015年会有中学生记得上海吗？ -- 万年看客

不但对于中国，对前苏联也是如此。

西方技术和设备对中国工业化是有现实需要的，但是西方国家却不能算是。我们只是靠借助机会购入西方设备和技术，进而消化吸收汇入到自己的体系从而最终形成自己的中国技术和工业体系，这才是正道。即便是老邓递了投名状，西方也没有解除巴统对中国的技术和设备的封锁。人家只是那淘汰的技术设备或通过合资实现瓦解中国的技术的自主和升级，那次不是中国研发到一定程度然后人家再对相关技术解禁，中国用市场换技术换来了什么？

换来的只是国内市场的彻底沦陷，国内品牌的纷纷消失，国内的体系支离破碎，国内的产业沦为附庸。看看汽车产业上汽一汽二汽广汽几乎被外国品牌轮暴，连国产都只能重新进行定义。现实是凡是西方封锁的，诸如航天军工，我们都做得相当不错，而且形成了自己的品牌和技术体系，并且出口世界。凡是西方开放并积极合作的，我们的产业都彻底丧失了品牌和技术，即便那些杂七杂八的没品没牌更没有技术的产品在国内市场也被边缘化。

中国的第二波工业化早就已经启动，七十年代已经开始随着产业的发展，已经从生产资料领域开始向生活资料领域过度，代表性的就是轻工业的四三方案，这和邓有一毛钱关系么？而且鉴于轻工是前苏联的短板，我们明确就是学则从西方引进，并为此积累了大量的外汇储备，否则真如某些人所言国民经济到了崩溃的边缘，邓上台怎么可能花钱那么冲？而当初的发展思路依然建立在以我为主自力更生的基础之上，和日本的一套机引进二套机仿制然后彻底国产化，形成自己的体系建立自己的品牌殊途同归，这和邓后来的效法四小龙做法截然不同，是阳谋大智慧，真正大国风范。一个人口超过西方发达国家综合，国土相当于欧洲美国的大国居然去仿效四小龙，靠所谓的邓氏小聪明钻空子，只能是自欺欺人，不愧当年蒋介石的再版。你怎么给邓去辩解都无法正视当今的这种发展窘境。

其实邓路线和毛路线的差距就是小岗村和华西村的差距。小岗村相对于当年经济水平是不是提高了？绝对水平当然是提高了，但是整个世界和国内经济发展被动拖着前进的。毕竟科技在进步，工业在发展，没有战争和危机的情况下绝对水平必然水涨船高，小岗村那帮懒汉当然也不会停留在当年的水平，这是现代社会特点所决定的，并不是他们功劳，也体现不出来他们的能力水平。说难听点，你要他们维持当年的生活方式其成本比他们吃现成的更高，就如同城市人现在用燃气做饭，你家非在楼里面坢土炕烧柴火或者用煤球蜂窝煤烧炉子，虽然看上去很土很落后，但这成本可不是普通市民能消受得起的，毕竟时代环境已经不同了，那种复古生活可是一种奢侈品。砖头大小可以用来砍人的大哥大落不落伍，但是当年那是什么身价？你现在揣着那么一个玩意，仅配件维修就够买多少现代手机，另外恐怕你入网通讯都无法办到。有些人虽然高喊工业党，但是工业社会什么特点他们根本就一窍不通，还是定格在农业社会的那套思路上。要知道连他们所不齿菲律宾泰国，也是这种外来型经济，产业也和中国改革样板南方经济趋同，并不比改开后的中国落后多少。邓的所作所为和他们毫无二致，中国唯一能和他们拉开距离的恐怕就是国人被洗脑后所垢的毛时代开始受邓氏改革影响较小一直蹒跚前行艰难前进的那些产业产品。

中国现在说白了不就是一个大号的小岗村，所谓“世界工厂”不就是一个国家级规模的大号富士康，这就是所谓的中国梦，所谓的邓贡献？我看没有邓，中国差不多也该发展成超大号的华西村。邓的贡献不外乎将明明可以发展成华西村的前途弄成了小岗村，如果这也能算是贡献的话。

非战争期间十个野战军进北京，天朝历史上也是极其罕见的，没记错的话上一回是董卓吧，呵呵。

说白了，凳子的统治水平低下到要靠野战军来维持。

毛爷走时，中国是公认的第三世界领袖，在联合国骂美国骂苏联换着玩，美苏当时只有招架的份。

凳子下台的时候，我党自惭形秽的在全世界都说不出话来了，到现在号称世界老二了，在世界上有什么意识形态的影响力？

99年大使馆被炸，全世界都当没看见，凳子的丰功伟绩。

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发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military

标 题: 邓公开拖拉机入京 堪比董卓之乱

发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 18:55:28 2016, 美东)

军队进京，董卓之乱后就是我朝了吧？

非战争年代

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这是哪位仁兄？呵呵。

我看这楼里有几位根本对现在的工业界没有什么了解的对马前卒大批特批就觉得搞笑

抱歉，放了个地图炮

没错，shopping是不如主席，他的"科学的冬天"也是笑话，可是shopping投奔马克思都20年了，这几位现在大谈中国工业如何倒退，落后，如何沦为附庸，感情这20多年来多少万亿的研发投资都喂狗了，上千万的工程师的工作都进狗肚子里面了？lol

ps，说两句雾霾，现在的雾霾是很严重需要治理，不过要说空气差么，以前家家户户小平房冬天升煤炉子的时候那酸爽的气味好像很多人都忘了，哦，还有年年升煤炉子导致的一氧化碳中毒都死不少人，在下也中过一次，算是死里逃生

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感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:3；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:3

煤气中毒与雾霾是不是可比切不论，改开的成绩多了去了，岂止雾霾一件，几千个癌症村，能像消灭血吸虫那样消灭吗？消灭不了，是不是也要归结成计划经济的遗毒？

才开始考虑解放上海：考虑二字有歧义，早在渡江之前，接管班子已经搭好了，考虑则更远，也许在沈阳。

用身份证，临时上网，可惜了。

网吧定位已经改变了，现在网吧主要是为了网游。

网速快，机器快。

癌症的发病几率跟寿命是成正比的

以前癌症少，是根本活不到能得癌症的岁数

西方希望中国对抗前苏联是实实在在的，希望通过工业化中国来对抗就呵呵了，他们巴不得中国能拿着石头木棍就吸引苏联百万大军呢，至于培养、纳入啥的更不靠谱，要解释这还都得请出马克思那句话：资本家为了百分之两百的利益，是可以冒着上绞刑架的风险的，就连绞死自己的绞索都愿意卖给无产阶级的

286有警惕是真的，要说早就胜券在握怕也是吹牛，这都是扎扎实实干出来的，说谁早就知道，早就包好了锦囊3个......

还停留在我们啥都不行的陈旧记忆中，醒醒吧！

高！

照你的逻辑，日本早应该遍地癌症村了

资本家为了百分之二百的利润，那你试试收购个波音看看。反正咱不差钱。

把中国的工业化说成是美日几个资本家利欲熏心的结果，那你就太小瞧产业化产业升级的台阶了。

286拿下的deal，最多就是达到港台的水平，这是为什么人家这个图纸不给那个不让碰，只准备中国在日韩后面做三线，而且从技术到市场都划出来的，你只要照着图做出来就行了。

但是中国实际上自己把一块钱的买卖做成了一百块的生意，为什么？人口多，要吃饭，其他的当时顾不上。现在日子过充实了，发现圆珠笔头自己还不会做，开始怪前人为什么当时要接受那种deal，否则中国人自己一逼要啥有啥，三十年功夫，保证比西方上百年的科技发展还要快还要高，一准儿的领先全球。

我先喝两盅去。。。

a) 两弹一星没烧钱吗？运十不用烧钱吗？杂交水稻不需要烧钱吗？这些工程动员了那么多人力物力，不都是钱吗？

wg的时候项目有经费，有人，自然有成果

80年代shopping把经费砍了，自然就没啥成果，

90年代后期以后经费上来了，航天，j20,打卫星，航母不都出来了？

民用方面，企业有了钱，投入研发的人力物力多了，自然有成果出来，随便列举几个行业：柴油机，港机，手机，轨道交通，互联网。当然，自从几年前您的帖子看到您对信息技术的认识来看，您对工业部门真的没什么了解。

b) 关于空气污染，我的意思是以前的空气污染不比现在轻，还有煤气中毒送命的危险。如果您觉得以前那样住平房升煤炉子好，我也尊重您的想法。不知道您现在住什么样的房子？开车不？

C) 关于癌症村，大部分都是小化工一类的企业造成的。第一，毛主席时代限于原料和技术，化工业规模小，生产不了足够的纺织品，化肥农药，药物等等，化工污染自然也小

第二，小化工类等污染最严重的企业关停了很多了，关停小化工下手最狠的应该就是可能您最恨的管家，地雷阵先生。当然了，现在经济不好，这些污染严重的企业 （还包括钢铁，水泥等）破产，减产的很多。不知道您觉得好的很，还是糟的很？

D) 妄议一下您的认识论，您别生气哈: 您的思维方式，和那些高喊毛时代一无是处的人真的挺类似的，为了自己的理论，可以看不到事实。不知道您对毛主席的《实践论》一类的方法论怎么看？

医疗水平低的时候，很多老人去世的时候也没有送医院，家属也不知道是癌症，自然也没有列入统计数字