淘客熙熙

主题:终于决定回国 -- stones210

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家园 自省者自强,自律者自尊

知易行难哪。

2016-03-21 20:25:04

4185871 复 4185870

puma2011 ★ 头像

乐善2407

声望7822

批判的是,我接受

自关禁闭三天。

想来俺真是不适合网络交流了,今天浪费时间打口水仗,想写的东西却动不了笔,也是一叹。

2016-03-21 20:25:04 回复 花↑4 宝推 收藏 统计 更多 囧↓

家园 美国的二等公民

华人在美是二等公民难道不是事实?黑人在美国受到歧视是因为他们的肤色,华人在美是二等公民也是他们的肤色,不管你承不承认,这是事实,就算是用法律强制规定禁止歧视,改变不了肤色,也改变不了歧视。出了个骆家辉华人就不是二等公民了,在清朝汉人还当进军机处了,难道在清朝的汉人不是二等公民?就像是贵族和平民,贵族再落魄也是贵族,平民再有钱也只能是暴发户,称不上贵族;在美股的华人只能是平民,再优秀也只能是优秀的平民,想做一等公民,先换了身上的臭皮囊再说吧!

家园 我再去查查的结果是404.21万人出国留学

感觉上也不是只有200多万。

不包括移民美国的人数。

 从1978年到2015年底,各类出国留学人员累计达404.21万人。其中126.43万人正在国外进行相关阶段的学习和研究;277.78万人已完成学业;221.86万人在完成学业后选择回国发展,占已完成学业群体的79.87%。

50%回国,学成回国不是一个稀有的现象。

221万人回国,楼主是回国人员的200万分之一。回国人员每人都来西西河写一篇《我最终回国了》的河文,老铁要开心了。

根据美国移民局报告,1978年以来,200万名中国大陆人获得美国绿卡,也就是说80万中国留学生获得绿卡,其余的120万大陆移民应该是通过楼主那样来美进行投资工作移民或亲属移民的方式获得绿卡。

通宝推:PBS,
家园 二等公民的具体定义是什么?

工资太低?干得活太粗?没有投票权?无法进入藤校?无法担任议员,州长,部长,法官?没有资格担任陪审团?

还是没有资格在高速公路上飙车?没有资格殴打同学?

家园 给孩子生命是本能,给孩子衣食是小爱,给孩子发展空间是大爱

祝福。

了解两种体系的孩子,今后前途谁可限量呢?

家园 定义就是不姓赵,还想装傻充愣的,自己读自己的发言

有一句大清官员常挂嘴边的台词:国内外敌对势力亡我之心不死!请记住!那个"我"只指朝廷体制内的既得利益者,并不包括你!有不少奴才一厢情愿的把自己归纳到"我"字当中,就像古时候的太监一厢情愿的把自己归纳为皇室成员一样。其实,在皇室成员眼里,你连人都不算。

出处新陈代谢:“我们”这个词最好不要滥用

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 古人云,直如弦,死道边。

鲁迅说,真正的勇士可以直面惨淡的人生。

古人和鲁迅他们所说的都是稀少的人。

而这些稀少的人,值得我们保护。

家园 stones210的意思很明白:横向对比

原先他只是在国内做我国内部的纵向对比。

后来他到了美国,拿中美两国做了横向对比。

然后他从中做出了适合自己的选择。

只有同时经过纵向对比和横向对比,进行螺旋形的对比,才能够充分理解我们所生活的这个社会。

目前来说,争论的焦点集中在这个横向对比上。

与我们想象的不同,很多人并没有横向对比的条件。

要做横向对比,必须同时对两个客体都有充分的认识。

我刚上大学的时候,对学校和家乡两个城市的差异基本毫无认识。在我看来两个城市基本上是一样的,只不过在一个地方我是外地人,当地口音听不懂,在另一个地方我是本地人,住得惯。工作以后再在两个地方转悠,就发现有很多不同。感觉一个地方贪一点,一个地方狡一点。

但是其实很多人都不具有横向对比的条件。一个基本原因是,很多人并不能深刻认识两个社会的不同。还有一个因素,是自我暗示也会导致对两个地方的对比不客观。

之前看过一个故事,有个人跟着他父亲去国外拜访父亲的老友,那些人在唐人街请他们吃饭,上了一点包子,一人吃了一两个,然后就长时间闲聊。这个人饿得受不了,他的父亲也饿得受不了,他父亲就问:聊得差不多了,可以上菜吃饭了吧?然后一座皆惊:刚才不是已经吃过了么?这个人整个人都不好了。他评论父亲的这些老友的结论是,自我压抑太多了,由于正常的自我需求已经被严重压抑,所以才能在极低的供给水平下实现自我满足。

当然,这是说的个别的一群人,而且故事是不是真的还不知道呢。

不过,如果我们注意到新转学到其他班级的学生,特别是从农村转学到城市的学生,我们很容易发现,这些转学生大多容易出现孤僻等心理问题。

所以,“落后地区”的人到“先进地区”去,出现自我压抑的情况会很多。

注意,这个“落后”不见得全面落后,也许在一部分因素之外,更重要的是心理地位上落后。比如一个伶牙俐齿的能人见了官就变得极度卑微这种。

这是从负面效果上来说心理因素如何造成错误判断,如何影响横向对比的效果。

韩剧迷也是一个例子。有一些韩剧迷会极度夸大韩国的美好,然后一批一批的跑到韩国去留学。其中有一部分人会继续夸耀韩国生活水平之高大上。但是就像网友所嘲讽的一样:一个吃了排骨就会得白血病死掉的民族……

横向对比基于客观因素,但是受主观因素干扰很大。

所以,stones210的看法不见得就和其他人的看法完全一致,其他人的看法不见得就一定能被stones210接受。

——虽然我觉得其实stones210说的没有错,在现阶段,华人华侨在美国还是有很多障碍的。

在双方文化差异巨大而中美交流又没有达到水乳交融地步的情况下,硬说没有障碍,那才是见鬼了。

通宝推:广宽,签名,敲门,红军迷,empire2007,方恨少,红茶冰,脊梁硬,
家园 大元宝压压惊

现在是你生活转型的时候,压力很大,不要过度看重这些评论。

前人早就说过,筑室道谋是不行的。

披沙拣金,从繁杂的意见中选出下一步行动需要注意的点,拿去处理,这就足够了。其他的意见,看看就得,不要过多关注。

家园 我不是牛人就更要小心

如果按照我在生活中说话的方式一定比楼主攒的砖头还多。

哎,西西河啊,不是那几年的西西河了(看我戴钢盔小试一把

家园 送花,再讨论

我慢慢理解反方的想法和我的想法差异了。

出来十几二十多年的老移民,多数是提供读书-留学-工作的人生途径。群体咱先不说,就个体而言,对国内情况的亲身体会远不如对美国的体会与时俱进。很多东西,不亲身体会是很难有深刻感受的。尤其一些佼佼者,以目前在美国的美好生活和当初出国时态势相比,确实可以说功成名就,非常满意了。虽然也关注中国,但就个体体验而言,我想更接近旅游者的感受而非生活者感受。那时候中国和美国的差异,不说天壤之别也是非常巨大。当初出国是非常令人羡慕。客观说我2000年gre都考过了,最后放弃了,原因很简单,老婆不愿意。这些年,中国是世界上发展最好的经济体,当初谁能预料呢?那时候大家都担心入世后经济崩溃呢!可以说当时能出国的都是最牛的一拨人。就我接触的,清华北大中科大这些牛校的比比皆是。谁敢说这些前辈们不是真正精英呢?

只是后来国运发生了变化,中国发展速度远超美国,再加上文化融入问题,在中国的类似牛人和在美国的类似牛人,甚至国内留下的是当初更差一些的,由于可以借助的平台资源不同,从总体上在国内的发展要好于出国的。更有些早期海归人才,在国内得到加倍看重,发展更好。只是随着回国的越来越多,边际效用递减,现在国内看待海归已经没那么仰视了。

我们看待中美差异,视角不同。我是比较的是现在的中国和自己预期的中国与现在的美国和预期美国对华人发展,不是过去中国和现在美国的差异(也许是我臆测了)。我经常想,看看我接触这些前辈精英,如果当初没出来,该是多厉害啊!平台资源不同,结果真是差别太大了。

我知道一个人,在美时是一个不错的医药行业研究员,但并无任何管理头衔,算是技术上不错。2006年回国后,找了家不错大学任教。由于技术上优势,学校向政府申请,批了5000万经费和一栋三层小楼做实验室,另外奖励一套住房。现在在国内风生水起。仅是个案,但也说明平台资源不同造成的差异。

大家经历不同,视角不同,看法不同,很正常。人的不满来自预期和现实的差距,往往不是绝对水平差异。比如,预期美国是90分,结果80分,觉得美国不好!有人可能是经历了60分到现在80分的过程,所以觉得很好了。我想,也许就是这样原因造成了看法上分歧。

祝所有河友,家庭幸福,事业顺利。感谢所有批评我的河友,你们让我可以再度审视自己的不足;感谢所有支持我的河友,你们给我带来了平静的力量;也感谢所有有深度回应的河友,你们让我见识了智慧的力量,让我学习到很多。

通宝推:广宽,journal,早起的虫子,empire2007,旧时月色,盲人摸象,红茶冰,宏寺,刹那芳华,
家园 非常感谢你的真知灼见和平静客观的态度

让我受益良多。

家园 说出来比较残酷,但是是事实,其实你跟大多数这儿的人

不是一个阶级了。无论在中美,经济实力决定了你的社会地位很高,你可以来去自由。过了这个生存糊口阶段,你更在乎的是精神层次的追求了。大多中国文人或者知识分子会到国学,宗教以及山水中去找寻精神寄托。你的追求不一样,是跑到政治上面。

这儿的大多数还是工薪阶层啊,从经济水平跟你就是两个阶层,所以你有些不能理解。从我来说,不是说我觉得自己功成名就,所以在美国觉得好,实际上我不过是个野鸡学校的老师而已,算什么功成名就?不值一西。而是以我的能力,根本不可能在国内达到我现在的生活水平和自由度,连两个娃都养不好,更别提奉养老人。我好几个师弟和师兄在国内学术界,他们的困境我都知道,我不认为我比他们实力强。所以我们即使没有出国,大多数可能也是举步为坚。当然这个阶层,他们也都不愁衣食,但是事业方面很多都要看人脸色,能职业独立的很少数。

呵呵,不是一个阶层的人,认识的人也不是一个阶层啊。所以我说在现实生活中你都不愿意搭理我这样的路色啊,所以无从了解这些人的心声。

你如果能认识一些国内的普通阶层,了解他们的挣扎,他们的困惑,从心里体会他们的困境,你的理解会更深刻。

我说的鸡同鸭讲就在这儿啊。国内的富人给狗花的钱都能超过平民给孩子的花费,富人当然觉得歌舞升平,灯红酒绿啊。那么饭店里的女服务员如何想这个社会呢?中美的穷人完全不一样,美国的穷人大多是懒人,贩毒酗酒的,而中国的大多是勤勤恳恳干活,而难以在社会的梯子上更进一步。说实话,美国人只要勤劳,过个中产生活完全不是问题。而国内呢?这么多勤劳的苦苦挣扎的人,却又有那么多的超级富豪。分配出了多大的问题。小平说富人带动穷人,呵呵,越带底层越可怜。不要说现在比以前好多了,我们要横向比。

你在中美都算富裕一层,多交往几个平民,你的社会视角可能会更全面。国内如果你能从政,多为底层的平民呼喊,办些实事。

通宝推:NoName,桥东棒棒,李寒秋,Bullfrog,迷途笨狼,鸾鸟轩翥,如果我能晚安,崇文尚武,普鲁托,薄荷糖家族,随风而去,
家园 农民兄,你误解了

我也是农民的儿子,并无什么背景,2000年差点也就出国了。只是运气不错,搭乘了国内发展的顺风车,日子才好过起来。就我的体会,国内勤奋努力的人,机会也很多,毕竟大方向在那,大多数事业有成的人,还是靠自己的多。所以我越来越体会到巴菲特所说的:重点是划哪条船,而不是拼命划。香港的平民起家的曹仁超也说:有智不如乘势。我想道理是一样的。

国内分配对立严重是近几年的事情,利益集团阶层固化速度越来越快是事实,但总的来说流动性通道还是有不少的。国内老百姓其实没网上说的那么痛苦,舆论导向是有问题的。我举个例子,假设一个普通农民,初中毕业吧,如果不懒的话,很容易做出来。最简单的就是做养殖好了。现在农村很多地方已经地广人少了,以我农民的经历而言,一家养个200-500只家禽是没问题,这些鸡鸭多数可以在野地找吃的,晚上喂一顿粮食就可以,这样就是目前国内最喜欢的生态养殖。这样的土鸡蛋每个已经2-3元一个,还经常买不到,算150只母鸡,平均每只鸡生100个蛋一年,这些鸡蛋基本是没有成本的,光鸡蛋一年就能有3-5万的收入。老母鸡是我们中国人喜欢的大补的东西,3年以上老母鸡,市场上很难买,基本30-40元一斤,一只老母鸡在5-7斤,一只老母鸡就可以卖近200元,平均下来每年循环卖100只老母鸡就有

2万元;看看,仅仅养鸡,没啥成本,也没啥税负,一个普通农民就有5-7万的净收入,这在农村是不错的。所以在中国,勤劳的人日子不难过的。我有很多亲戚在农村,就是这样生活的。没有农业税,还有点补贴,稍微勤劳点日子过的还行的,不是网上说的那么黑暗。

如果说国内问题最大的,就是进城务工的群体,新一代不愿意回农村,而又无特别长处,还希望让孩子有好的教育环境,宁愿自己苦点也在城市熬着。这是比较难解决的。

比较凌乱,文采不好,没办法。另外,补充点,我是没有从政打算的,这次回去想看看如何扎实的在农村帮助做点事情。

通宝推:领班军机,乌江亭长,本嘉明,柴门夜归,王腾,林风清逸,strain2,崇文尚武,关中农民,
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